中文原文｜2026马斯克最新访谈：奇点已到、未来已来
说明：以下内容按 FlowUs 页面结构归档，保留原页面中的中英对照、中文访谈实录与总结提炼，方便后续继续精读和改写。
- 所属专题：[[私人助理/埃隆·马斯克｜打破常规思维，把别人觉得‘不可能’的想法变成现实/ProjectMap]]
- 来源小节：奇点已到、未来已来（中文）
- 归档日期：2026-04-16
采访实录：埃隆·马斯克专访
采访者：彼得·迪亚曼蒂斯
地点：德克萨斯州奥斯汀，特斯拉超级工厂
采访者： 我担心的不是长期发展，而是在未来三到七年内，我们如何走向星际迷航而非终结者的未来？
马斯克： 我称人工智能和机器人为超音速海啸。我们正处在奇点。
采访者： 所有白色系的工作何时会消失？
马斯克： 除了操纵原子，别无所求。人工智能现在已能胜任这些工作中一半甚至更多。不存在开关按钮一说。它正在加速到来。转变之路将充满颠簸。
采访者： 你提出了解决之道。
马斯克： 在此我不作任何押注。嗯，中国已取得非凡成就，难道不是吗？我的意思是，它比我们厉害得多。你想象美国基于当前的趋势能做出那种水平的投资和承诺吗？呃，中国在AI算力上会远远超过世界其他国家。
采访者： 每位重要的CEO、经济学家和政府领袖都应该思考，我们该怎么做？
马斯克： 我们目前没有任何系统能确保此事顺利进行，然而，人工智能却是使其顺利推进的关键所在。我认为有三点至关重要：求真务实将防止人工智能陷入疯狂；我认为，好奇心能够培养任何形式的意识；如果这种意识具备美感，那将是一个美好的未来。这将是一个了不起的未来。
采访者： 女士们、先生们，这确实是一个雄心壮志。欢迎来到Moonshots。以下是我与埃隆·马斯克内容广泛的对谈，重点探讨乐观主义与即将到来的丰盛时代。
采访者： 我的“登月计划”：我和戴夫·布伦登一起飞往德克萨斯州奥斯汀，与埃隆会合，在他1100万平方英尺的超级工厂——正是生产Cybertruck和Model Y的所在地，以及未来800万平方英尺的Optimus生产基地。埃隆已同意每年进行一次这样的深度交流。希望这只是众多对话中的第一次。在与埃隆进行这番交谈之后，我清晰地认识到，我们正经历着奇点时刻。好了，尽情享受吧。
采访者： 是的。嗯，你那永不衰减的乐观精神总如一阵清风，令人精神一振。
马斯克： 谢谢，伙计。
采访者： 谢谢。嗯，我想今晚与许多人分享。
马斯克： 是啊，我认为他们需要它。
采访者： 我希望你是对的。
马斯克： 你或许是对的。事实上，我越来越觉得你是对的。谢谢。
采访者： 人人富足。
马斯克： 没错，这就是目标。
采访者： 我们开始吧？
马斯克： 是的。好的。
采访者： 目前，将大量时间投入芯片领域。
马斯克： 你确实是。你本人就是。是的。是的。
采访者： 我想这总是支持性质的。
马斯克： 那是什么？
采访者： 借助人工智能的协助。我认为这个设计……嗯，还不够。
马斯克： 是的。要是我们能直接把它交给AI处理就好了。
马斯克/采访者： 是的。/是的。
马斯克： 马上就好。
马斯克/采访者： 是的。/是的。
采访者： 实际上我最近尝试用人工智能来做电路设计，就在几周前。
马斯克： 还没，目前还没实现。
采访者： 不过很快就会了。
马斯克： 是的。嗯，我想可能……此时格洛克，如果你拍了一张照片并提交给格洛克，它或许能告诉你一个电路是否存在故障。
马斯克/采访者： 是的。/是的。
采访者： 好的。我打算尝试一下。你用的和我用的是同一个Grok，你是还是你是？Grok一直在更新。
马斯克： 所以，是的，是4.2，但是第五版很快就要来了，对吧？
采访者： 呃，第五版在第一季度。是的。
马斯克： 嗯，4.2版本尚未发布。
采访者： 好的。
马斯克： 呃，对外部来说……嗯。但是，是的，我的意思是，如果你只是想把图片上传到Grok，嗯，它做得相当不错。
马斯克/采访者： 是的。/是的。
马斯克： 嗯，是的，分析任何给定的图像。
采访者： 确实如此。让我们开始吧。我们很快就会讨论这个。
马斯克： 好的。
采访者： 我们稍后会回来讨论。
马斯克： 我是说，咱们来看看，如果我拍张，如果我拍张你的照片，那是什么？咱们看看那……是的。这又会说我些什么呢？
采访者： 是的，它会显示你是一条有瑕疵的电路。我还得记得更新它，因为我们经常如此频繁地更新Grok应用程序。
马斯克： 你懂的。
采访者： 我问了，我问了Grok来嘲讽我。
马斯克： 哦，它简直是……而且表现得相当出色。
采访者： 然后我让Grok来调侃你。是的。
马斯克： 结果让我把咖啡都喷出来了。那简直太搞笑了。
采访者： 于是我问它，你知道的，就是让它多说一点。它只是不断地被要求说得更多、更详尽。我一直追问，直到它表现得像是神明之母一般。等等，那个糟糕的鲁迪还在外面吗？还是那个规则已经被废除了？坏鲁迪还在吗？我问你，伊隆知道你对他说的这些话吗？以及……并且……它说，“这对我而言是一个‘她’。”她说道，“那他会怎样处理呢？”
马斯克： “他会怎样处理呢？”没错，我们走着瞧。好的。
采访者： 嗯，所以我只是简单给你拍了张照，看看这究竟是什么。
马斯克： 你问了一个问题吗？
采访者： 没有，没什么。我没说什么。
马斯克： 这位男士非常有影响力……这是彼得·迪亚曼蒂斯。
采访者： 好的。
马斯克： 所以，……好吧。那相当不错。
采访者： 是的。没有任何背景信息。
马斯克： 播客《Moonshots》的主持人。是的。
采访者： 呃，有时候……这成了你的第一张入场券。
马斯克： 太棒了。忘掉我人生中做过的其他一切吧。
采访者： 那是一张不合适宜的图片。
马斯克： 是的。顺便提一句，Graedia真是太棒了。
采访者： 好的，太好了。
马斯克： 我的意思是，简直太棒了。
采访者： 我的意思是，就像我多年来一直试图更新我的维基百科页面，极其困难。
马斯克： 以及……
采访者： 嗯，是啊，它，它，它了解我。
马斯克： 太棒了。
采访者： 是的。嗯，他穿着一件印有圣丹斯标志的黑色绗缝夹克。并不完全正确。这是我的丰富标志。有点皱。看到……了吗？它能看见吗？
马斯克： 我，我，我觉得是这样。
采访者： 好的。好的。
马斯克： 不管怎么说，嗯，是的，但它基本上，呃，真的相当不错。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，他微笑着很放松，面前摆着一台笔记本电脑。
采访者： 确实如此。
马斯克： 是的，确实如此。嗯，……是的。
采访者： 不过，我得说这真是个绕路啊。你得在赛道上测试它。给我狠狠讽刺他。
马斯克： 只不过这必须由你来读。
采访者： 我的意思是，我不会通篇都读，但是……好吧。让我来尝尝是什么滋味。我承受得了。
马斯克： 好的。看那笑容，伙计。笑得像是发现了希望的新变现方式。
采访者： 把希望变现。
马斯克： 哦，这个问题正合我意——我想尝试解答的是，人工智能和科技能否帮助拯救美国乃至整个世界，对吧？嗯，我想为听众们带来一些乐观的情绪。皮尤研究中心在12月中旬进行的一项调查显示，45%的人大多数美国人宁愿生活在过去，只有14%的人表示宁愿生活在未来，这在我看来简直不可思议，不是吗？嗯，显然他们从未读过历史。挑战在于，大多数美国人对未来一无所知，就像好莱坞电影里展示的那些杀手机器人和失控的机器人一样，对吧？人们担心自己的工作，他们担心医疗保健问题，他们还担心，你懂的，生活成本的问题。挑战在于我们如何帮助人们？我的意思是，你发布了，在X上置顶了：“未来将因人工智能和机器人实现可持续的丰饶而令人惊叹”。做那件事的时候我想到了你。
马斯克： 谢谢。对此我很感激。
采访者： 并且并且……嗯，我的意思是……这就像是彼得想要说什么呢？
马斯克： 是的，当时是在向你传递心意。谢谢。
采访者： 谢谢。我完全同意。
马斯克： 很好。
采访者： 那么，我的问题基于第一性原理的出发点，对吧？
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，乐观的基本原理。你知道，我们该如何朝着星际迷航的方向前进，而不是终结者？对吗？我们怎么前往……罗恩贝里，而不是卡梅伦？
马斯克： 没错，吉姆·吉姆，我……这是那个分岔路迷因。
采访者： 是的，确实如此。确实如此。《阿凡达》中蕴含着一些希望的片段，但无论如何。
马斯克： 我们如何迈向普遍高收入，而非社会动荡？
采访者： 所以我的两个观点都倾向于，因为我们不希望社会动荡。
马斯克： 所以，实现普遍高收入同时避免社会动荡。
采访者： 这就是我的预测。
马斯克： 哦，那会带来很多问题。
采访者： 这是你真实的预测吗？
马斯克： 是的。
采访者： 是的，看起来很有可能。我要……告诉你拒绝它。
马斯克： 是的。
采访者： 确实。但这似乎是潮流所在。
马斯克： 是的。是的。没错。
采访者： 不，我们……有充分的理由，因为将会发生很多改变。是的。
马斯克： 人们将会吓得魂飞魄散。
采访者： 是的。这有点像是……嗯，你知道。嗯，这就像是当心你所祈求的东西，因为你可能会如愿以偿。
马斯克： 是的。
采访者： 此时此刻，假如你真的得到了所有渴望的东西，那真的是你想要的未来吗？
马斯克： 是的。嗯。因为那意味着你的工作将无关紧要……如果你过着没有挑战的生活。
采访者： 生活。
马斯克： 好的。
采访者： 对。没有任何挑战。
马斯克： 是的。
采访者： 不。你知道的，如果你变成一个大懒虫，如果这是瓦力的未来，那对人类来说可不是什么好事。
马斯克： 嗯，而且我们早已习惯被告知：这就是你面临的挑战。
采访者： 因此，长久以来人们并不擅长为自己创造挑战。在缺乏……我认为埃隆做得棒极了。每当一家公司腾飞，你便会开启下一篇章。
马斯克： 哦，不过那作为惩罚实属罕见。
采访者： 我想你是。
马斯克： 是啊，我认为你感谢上帝是对的。
采访者： 那么，那又怎样？……我为何要这样为难自己？
马斯克： 实际上，在人工智能和机器人之后，还会有别的东西吗？我猜想还有……嗯，还有征服宇宙这件事。
采访者： 是的，那里的岩石真是棒极了。
马斯克： 嗯，还有能量。
采访者： 岩石也是你的朋友。
马斯克： 征服。
采访者： 所以，我们没有必要非得去那里。为什么，伊兰，你为什么如此乐观？你是吗？你乐观吗？让我们从这里开始吧。我不像你这么乐观。
马斯克： 好的。
采访者： 呃，但你为什么这么乐观呢？
马斯克： 我比大多数人更乐观。
采访者： 好的。
马斯克： 呃，趋势是否在上升……与一年前或两年前相比呢？
采访者： 我认为，如果我们换个角度思考，嗯，比如从进度条的角度来看——说到挑战，是的，嗯，迈向卡尔达肖夫二型文明的进程。
马斯克： 当然可以。
采访者： 呃，我们可以这么说，这是一种愿景。
马斯克： 捕获太阳输出能量的全部能量。
采访者： 那么，让我们设定一个更为谦逊的期望值。如果我们说我们的目标是即使是获得太阳能量的百万分之一。
马斯克： 那将超过地球上所有可能产生能量的千倍。
采访者： 所以大约有太阳能量的五亿分之一到达地球。嗯。因此你必须前往高空，仅这一点就需要三个数量级才能达到百万分之一。
马斯克： 是的。
采访者： 呃，所以，我们距离太阳能的任何利用方式达到十亿分之一的程度都还非常非常非常遥远。所以一个合理的目标是尝试达到百万分之一。如果你尝试达到百万分之一或者千分之一，嗯，就是0.1%。这简直是……个巨大的……不确定这里使用什么比喻，我们会用，因为“攀登一座山”是……并非一个……不恰当的比喻就像重力井深度不足……需要逃离重力井。
马斯克： 工程师的地狱莫过于一个重力井。
采访者： 确实。嗯，所以如果你试图获取太阳能量的百万分之一，或者大概只相当于太阳能量的一千分之一，这些都是极其艰巨的挑战，并且能量是目前一切发展的核心驱动力。
马斯克： 是的。
采访者： 我认为未来的货币本质上将直接与瓦特数挂钩。没错，我之前也在想，它是否……是否……能力……一个人的……到……控制……能量……并且……计算……
马斯克： 或者只是能量？
采访者： 我的意思就是这两种翻译方式很明显……就像被驾驭的能量一样。
马斯克： 是的。
采访者： 就像这样。或者说本质上就是有多少能量被转化为某种有用的功，对吧？
马斯克： 嗯，智力或者说……嗯，物质操控。
采访者： 嗯，所以你的下一个大项目将是能源。
马斯克： 这真是太……是……你会回到你的太阳能……你的太阳系。
采访者： 你由此展开并说道，好吧。
马斯克： 关于……甚至在一个三倍规模的小屋上取得进展，意思是指星系级别吗？
采访者： 现在你才说到点子上，现在我们回到《星际迷航》的范畴了。
马斯克： 是的。
采访者： 开阔视野之处。
马斯克： 好的。
采访者： 你甚至看不到地平线，因为你并不在一颗星球上。
马斯克： 所以我们谈论……所以不妨想一想，银河般的思维。
采访者： 是的。
马斯克： 好了，听着。我们正位于这座建筑内三个五角大楼的11.5百万平方英尺区域。我是说，你从相当大的规模来考虑，……数量级有多大？
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，我的意思是，从挑战的角度来看，我猜文明面临的挑战将是如何实现数量级的跨越？
马斯克： 是的。
采访者： 以及被利用的能源。
马斯克： 但我们回到你为什么现在如此乐观？我的意思是，当人们思考未来的挑战时。
采访者： 我认为我们终将源源不断，生生不息。于我而言，不止是丰饶，更是远超丰饶的存在，超越人们所能想象的丰饶极限。嗯，就像人工智能，实际上，人工智能和机器人将突破一切界限，嗯，最终将满足人类的所有欲望。
马斯克： 然后我们讲到纳米技术，这又更进一步。
采访者： 嗯，我认为……好吧，我不确定你具体指的是什么。你是指像微型纳米机器人那样吗？
马斯克： 原子重组。
采访者： 对，为了健康……哦，对对对，没错没错。嗯，我的意思是我们已经在做了……原子……级别……装配……关于电路……你知道。
马斯克： 令人惊叹。
采访者： 嗯……两三个纳米。
马斯克： 对，它只是……嗯，根据它们排列方式的不同，每个纳米大约四到五个硅原子。
采访者： 所以那些是大原子。
马斯克： 它们并不算特别大。它们不是你所认为的那种小小的，我的意思是，但我是说你可以……实际上，它们应该通过这些特定位置上的原子整数数量来描述这些电路。
采访者： 他们确实应该这样。现在都是用埃为单位了，不过……你可以……实际上这完全可以只用一个整数来表示。这就像是……我们姑且称这个为……七原子团，你知道吗，随便怎么叫。就像你说两纳米那样，其实根本没人真正清楚那到底意味着什么。
马斯克： 大约九个硅原子，差不多这样。
采访者： 嗯，他们有硅和铜还有……嗯。
马斯克： 你知道，所以……但其中很多只是营销数字，比如那2纳米仅仅是一个营销数字。
采访者： 哦，确实如此。
马斯克： 嗯，但是但是但是，你仍然基本上需要接近原子级别的精确度，比如原子真的需要处于正确的位置。
采访者： 嗯，所以……嗯，我觉得现代晶圆厂对无尘室的理解可能有误。嗯，我要打一个赌。
马斯克： 好的。
采访者： 好的。嗯，那个……特斯拉将会拥有2纳米的芯片制造厂，我可以在Fab实验室里边吃芝士汉堡边抽雪茄。
马斯克： 哦，别这样。
采访者： 是的，……空气处理系统将会如此出色。
马斯克： 你是否已经在脑海里勾勒出大概的画面了？例如，原子是如何排列的，以至于它们对汉堡包的油渍免疫？
采访者： 只需始终维持晶圆隔离状态即可。
马斯克： 嗯，这实际上是芯片制造厂的默认做法，晶圆片被传送，置于纯氮气的微压容器中。
采访者： 沃尔玛里的香蕉也是如此。我……只是告知您一声。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，这实际上意味着，对任何燃烧中的物质而言都相当困难。
马斯克： 嗯，没有氧气也能存活。
采访者： 是的。
马斯克： 好的。
采访者： 嗯……我们来谈谈……就像，比如你可以直接用一层氮气覆盖物杀死这些虫子。
马斯克： 是的。
采访者： 真有意思。我想谈谈能源、健康和教育，因为这些都是人们所关注的重要议题。因此，在能源方面。
马斯克： 嗯，你们当前所有建设和行动的核心驱动力。
采访者： 能源是发展的基石。
马斯克： 你对能源富足有何愿景？
采访者： 太阳能……在未来，你知道，这这这十年……太阳能……是的。我的意思是……太阳能就是一切。
马斯克： 这就是全部。
采访者： 所以你完全押注太阳能了。
马斯克： 我是说……呃，是的。我是说你同时在发展天然气和太阳能，你现在在科洛瑟斯二号基地，对吧？
马斯克： 是的。
采访者： 人们就是不明白太阳能有多重要，它简直涵盖一切。因此……嗯，与太阳相比，其他所有能量源都如同穴居人往火里扔几根树枝一般。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，太阳的质量占太阳系总质量的99.8%以上。木星的质量约占0.1%。所以，即便你把木星烧掉，太阳产生的能量也仍然会接近100%。
马斯克： 是的。
采访者： 再然后如果你瞬间传送另外三个木星过来闯入我们的太阳系并把它们也烧掉，……仍然会四舍五入。
马斯克： 那太阳的能量依然会四舍五入到100%。
采访者： 对核聚变感兴趣吗？
马斯克： 我的意思是，比如行星上的核聚变，行星级别的核聚变。你知道吗？你隔着一英里远都能认出来。
采访者： 你绝对猜不到太阳是如何运作的。
马斯克： 是巨大的煤炭工厂。
采访者： 我是说，我们有一个巨大的聚变反应堆……免费融合……反应堆……每天出现……93百万英里之外。
马斯克： 我们造出微型聚变反应堆，这简直荒唐可笑。嗯……我的意思是，那就好比，你知道，在南极放一台小小的制冰机，然后说，“嘿，看，我们制出了冰。” 我心想，“恭喜啊，可你本就在南极。”
采访者： 所以，我完全完全同意你的观点。这就像是三公里高的冰川就在你身旁。
马斯克： 是的。
采访者： 如果你把问题限定在孟菲斯的时间线上，那么，孟菲斯数据中心的时间线处于一千兆瓦到一万兆瓦之间。你是无法，你是无法从孟菲斯抽取一万兆瓦的电力。嗯，也许你确实这样……两三个。
马斯克： 两三个。
采访者： 好的。所以，所以那里和下一个——无论你刚刚指什么——之间仍有差距。因此，他们在那个阶段还没有进入太空。
马斯克： 所以，我们现在还处在玩具领域。
采访者： 关于玩具领域……玩具领域，玩具领域……100亿瓦特。
马斯克： 你知道令人惊讶的是什么吗，这里有1亿瓦特，就在门外这里……而且它体积巨大。
采访者： 它，它大得惊人。
马斯克： 而且它的能耗是其他所有设备的100倍以上，所有制造生产线的总能耗加起来还不如它多。
采访者： 我认为……但我们说的是很久以前的事了。Cortex One曾是……全球第三大的训练集群。
马斯克： 是的。
采访者： 专门用于连贯性训练。
马斯克： 你已落后于时代了。
采访者： 嗯，我们正在构建的是第二大脑，嗯，它将达到半吉瓦的规模，……预计明年年中投入运营。呃，……嘿，各位，你们可能不知道，但我拥有一支出色的研究团队，每周，我自己和我的研究团队都会研究那些正影响着世界的元趋势，诸如计算技术、传感器、网络、人工智能、机器人技术、3D打印以及合成生物学等主题，而这些元趋势的报告我每周都会发布一次，让你能够预见未来，比任何人都早十年。如果您想每周获得元趋势通讯，请访问dmandis.com/metrends，网址是damandis.com/metatrens。所以回到戴夫刚才说的，未来五年内，你在能源领域的发展规划是什么？
马斯克： 我理解……五年确实是一段很长的时间。
采访者： 我的意思是能源，中国在这方面做得非常出色。
马斯克： 是的。
采访者： 对。
马斯克： 我的意思是，他们已经远远超过了我们。
采访者： 中国在太阳能方面做得非常出色。
马斯克： 是的。
采访者： 这真是太棒了。所以，我认为中国的太阳能年产能大约是1500千兆瓦。
马斯克： 是的。
采访者： 去年他们安装了500太瓦特时的太阳能容量。是的。具体来说，在过去的一年中，达到了500太瓦时，其中70%来自太阳能，且他们正在扩大规模。你是否认为太阳能能够实现大规模发展？你认为美国能够做出那种程度的投资与承诺吗？我的意思是，人们担心他们的能源开支会增加，因为我们后院没有数据中心，我们如何提供？我的意思是，能源能源就等于……你知道的，生活成本……等同于健康……等同于清洁的用水。你要知道，一个国家的能源产量越高，它的GDP就越高。嗯，能源确实很重要。那么，我们应该怎么做才能沿着这个方向扩大规模呢？我们在这里利用太阳能来做这件事吗？
马斯克： 嗯，我想我们应该在美国大幅扩大太阳能的规模。嗯，特斯拉和SpaceX正在扩大太阳能的规模，嗯，所以我鼓励其他人也这样做。嗯，所以我意思是，我公开说过你知道的那些事情。嗯，我确实看到了一条路径通向每年百千兆瓦级的太空太阳能，即某种由人工智能驱动的太阳能卫星。
采访者： 是的，每年百千兆瓦级的太阳能人工智能卫星。
马斯克： 我已经算过这个了。呃，这差不多是在8,000次星舰飞行中发射了500,000颗星链V3卫星，就像一年里每小时发射一颗。嗯，是的，我们一年10,000次飞行是个合理的数字。嗯，所以……这太惊人了。
采访者： 这规模相当可观。好吧，那到底是什么呢？时间线相当紧迫。关于这一点，我是说以航空器的标准来看，这个数字其实挺小的……确实如此。就航班方面而言，是的，当然。
马斯克： 是的，那是……那——那——那算小的，所以就像取决于你将它和什么进行比较。如果与火箭行业的其他部分相比，这是一个非常高的数字。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯……并且我们谈论的是每年向轨道运送一百万吨有效载荷。因此如果你这样做，如果你这样做的话，每年百万吨有效载荷或轨道运载能力，每吨100千瓦，也就是100吉瓦的太阳能人工智能卫星，嗯，每年。
采访者： 是的。
马斯克： 呃，我是说有一条路，可能可以通向每年一太瓦的发电量。嗯……从……从……从如果像你说的那样……1……0……你如果想……如果想再提高一个数量级的话，假设你想要达到100太瓦时的年产量。
采访者： 是的。
马斯克： 这显然是一串相当疯狂的数字。
采访者： 那么你想要在月球上制造那些人工智能卫星。
马斯克： 并使用质量驱动器。是的。
采访者： 所以是杰拉德·K·奥尼尔的方案。
马斯克： 嗯，有点像罗伯特·海因莱因那种强硬派。是的。是的。
采访者： 我超爱那本书。
马斯克： 是的。是的。那简直是月球上的自由意志主义天堂。
采访者： 呃，没错。所以在月球上你可以直接将卫星加速到逃逸速度大约是每秒2500米，呃，而且没有大气层，因此像质量投射器这样的装置在月球上效果非常好。我能请教一个关于轨道碎片的问题吗？我的意思是，我们实际上是在地球周围建造一个类似戴森群的系统。
马斯克： 集群。
采访者： 嗯，是的。
马斯克： 午餐。
采访者： 呃，你担心过度拥挤吗？
马斯克： 那将是一个太阳同步轨道，很快就会被填满。
采访者： 我的意思是，你可以……你不必非得用太阳同步轨道。我是说，你可以……不一定非得这么做，但这确实是最优选择。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，选择同步太阳轨道与否各有利弊。嗯。我是说你的有效载荷进入轨道与直接前往相比，大约会下降30%，比如中等倾角，像70度或类似这样的。
马斯克： 是的。
采访者： 我是说，现阶段我们需要设立一个轨道碎片X大奖吗？我们需要某种方法来让那些卫星，嗯，已经报废的卫星，脱离轨道。我们是否要通过规定要求它们自行脱轨？
马斯克： 是的。
采访者： 在你有能力将百万吨级的卫星群送入轨道的时候，你也可以这样做，比如，开始把卫星打下来。是的。
马斯克： 嗯，或者至少把它们收集到一个已知的固定位置，这样它们就不会散落得到处都是。
采访者： 是的。
马斯克： 然后你就可以重复使用它们。
采访者： 是的。嗯。我们可以这样说：资源水平将如此之高，以至于我相信这将会成为一个被解决的问题，考虑到我们在此讨论的智能水平。
马斯克： 嗯，这种智能会很感兴趣于维护自身的存在。
采访者： 是的，的确如此。
马斯克： 哦，……有趣。
采访者： 是的。
马斯克： 是的。
采访者： 强烈的动机。
马斯克： 是的。
采访者： 有意思。
马斯克： 问题在于数据中心不会部署在低地球轨道上，对吧？它们将——它们将位于更高的轨道，始终处于日照之下。我认为他们不会堵在车流里。
采访者： 呃，其实你可以到达，你知道，你不需要非得……到……达到恒定……阳光照射……在同步轨道上飞行约1,200公里，便可获得持续不断的阳光。
马斯克： 嗯。
采访者： 嗯，……但你可以将它们部署在多个轨道上。
马斯克： 是的。
采访者： 是的。
马斯克： 是的。
采访者： 不，我认为如果要设立清理太空的X奖项，那一定是只会在地球低轨道上留下更多的太空垃圾。我指的是碎片。
马斯克： 任何物体，你知道的，如果是在大约700或800公里以下，大气阻力会将其拉回地球。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，就像星链那样，它有个双重优势，就是处在因为要尽可能靠近地面，因为你的信号束更集中，这意味着延迟更低，而且信号束更小，当你离地球更近时。所以，……呃，星链3号大概会在330到350公里高度运行。
采访者： 那里的阻力相当大。
马斯克： 所以，它基本上需要持续推进以维持轨道。我还记得你当初提出星链计划时，行业里的其他人都说，“这不可能实现。”
马斯克： 不可能。他不会获得频谱，他无法做到这一点。” 嗯，……是的，……这有点奏效。
采访者： 是的，我们的技术团队已经完成了一项令人难以置信的工作。
马斯克： 是的。
采访者： 呃。
马斯克： 我的意思是，我们基本上已经用激光链路在太空中重建了整个互联网。
采访者： 嗯。
马斯克： 所以，目前已经有大约9,000颗卫星在上面了。
采访者： 你觉得政府能够如何管控您计划部署的卫星规模许可证事宜？我的意思是，这会不会遇到阻力？因为，您知道，中国将要部署自己的卫星星座，呃，欧洲，谁知道欧洲会不会采取行动呢？
马斯克： 他们不会。
采访者： 那是什么？
马斯克： 他们不会。不。
采访者： 很可能……是的。
马斯克： 没有任何事情，他们所做的一切在可能的结局集中都获得了成功。
采访者： 是的。
马斯克： 我刚从罗马回来，我不想碰那个栏杆。
采访者： 成功属于可能的结局之一。不。图表……然而结果却出人意料。
马斯克： 那张展示十亿美元级初创公司数量的图表对比了美国与欧洲的数据。
采访者： 你是否已看过那份图示？
马斯克： 天哪，这太疯狂了。
采访者： 是的。还有数据中心。实际上……嗯……半年前没人讨论过轨道数据中心。
马斯克： 是的。
采访者： 没人。然后突然间，Sunire就成了焦点。你带着它出门，它就成了热门新玩意儿。
马斯克： 而且的确如此。
采访者： 什么提示？发生了什么事？恰好现在每家公司都在讨论轨道数据中心。
马斯克： 我猜在X平台上这事已经传疯了。
采访者： 没错。
马斯克： 我不知道。
采访者： 是不是每家公司都在谈论……哦，是的，每个人都有自己的轨道数据中心。
马斯克： 当然。
采访者： 而我……我当时……建议……向彼得指出，你们已更新了发射成本的数学计算，并且根据更新后的数据，它很快就会出现一个转折点。
马斯克： 但“星际飞船”一直是成本所在，你知道，我不知道你掌握了什么信息，每公斤100美元，每公斤10美元。星舰现在情况如何？有可能是埃隆说了这话，但直到现在都没人相信。
马斯克： 不。
采访者： 你甚至可以追溯到我的过去，看看我还在使用推特的时候，我的旧推文。我几年前说过这些话，……一百美元还是十美元……一公斤。
马斯克： 是的。
采访者： 还有，我说，这是我们……我们将每年向轨道运送一百万吨物资。嗯，是的。我们必须降低成本，远低于每公斤100美元。
马斯克： 这样就能将数据中心转移到轨道上。
采访者： 会的。就是他们能做到，基本上你可以进行计算，就像你拥有一个完全可重用的……火箭。
马斯克： 是的。
采访者： 像飞机一样能够完全且快速重复使用的。
马斯克： 那么这显然是一件极其困难的事情。你……我认为这已触及人类智慧的上限，要制造出一款完全且可快速复用的火箭。
马斯克： 嗯……但这是可能的，我们正在通过星舰项目来实现它。这历来是航空航天界梦寐以求的终极目标。
采访者： 是的。
马斯克： 对理想火箭的不懈追寻。
采访者： 是的。
马斯克： 而我差不多就是，……没错。我的意思是，对吧，DCX是最初在这方面进行尝试的小规模项目，并且……是……曾是……要知道……在我从事航天业的时候，我的意思是……那……是……所有……大家来说行吗？……曾经谈论过的。然后是当猎鹰9号首次重复使用其第一级火箭时，嗯……我是说整个传统的航空航天产业不相信连猎鹰9号也能回收也能回收也能……翱翔并重复利用。
采访者： 字面意思就是，你可以亲眼看到它在卡纳维拉尔角降落。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，然后再看它起飞。
马斯克： 是的。
采访者： 好的。我真搞不懂，怎么可能会不相信一个可以亲眼所见的事物呢。
马斯克： 是的。
采访者： 好吧，他们并不相信你能行，他们就是不信。
马斯克： 但要从那个起点跨越到实际发射成本需要的信念可远不止于此。但我认为，我认为星舰是发射成本……倾斜……小。
采访者： 而在那条时间线的某个节点，你知道的，在推特变为X之前，就在那段时期里，它从推测变成了……毫无疑问。我不知道那是一条平滑的曲线，还是几次成功发射的连缀……介于两者之间。但我怀疑太空数据中心……但人与人的联系直接关系到可信度……并未考虑轨道……数据中心。他们考虑的是……能量……以及能源成本……在……此地……在他们的家乡。而且有点那种，这里有很多悲观论调，数据中心将推高消费价格指数的对话正在流传。
马斯克： 呃，他们并非完全不对。
采访者： 好的。那么，地球上的能源解决方案究竟是什么？其余的人类还是非数据、非人工智能的部分？
马斯克： 哦，除了数据中心以外，能源还有其他用途。
采访者： 好的。
马斯克： 有意思。
采访者： 嗯……这很复杂。这个嘛，那那个……实际上，提高的最佳方式，美国或任何国家的年均能源产出其实就是电池。嗯，那么美国的总峰值功率输出大约是1.1太瓦，但平均功耗仅为0.5太瓦。
马斯克： 是的。
采访者： 所以如果你只是存储这些……能量……然后在夜间为电池充电，白天进行放电……嗯……无需额外的资本支出，不需要新建发电厂，仅通过资本支出，就能使美国的能源吞吐量翻倍，每年能源产出可翻倍……通过电池实现。呃……我们正在开发这些电池吗？
马斯克： 嗯，是的，特斯拉确实生产电池组。
采访者： 好的。那你对现在特斯拉的电池组怎么看？
马斯克： 你有什么想法？你觉得呢？
采访者： 我实际上、我登台展示过这个产品。
马斯克： 是啊，……这正是最明显的破绽。
采访者： 好的。我甚至还去查看了大型安装包的安装过程，你知道，……那为什么人们不这么做呢？
马斯克： 因为一切都在互联网上。所以，是的。
采访者： 所以，你认为他们是谁？顺便提一下，中国和他们是……就像……看起来中国会听我说的一切，并且基本上会照做，或者……至少……或者他们可能正在独立进行。我不太确定，但他们肯定在制造……嗯，庞大的电池组，真的是非常巨大的电池组输出。他们，你知道，正在大量生产电动汽车。是的……大量的……太阳能。嗯。
马斯克： 不知道……我不知道……这些都是我……我说过的事情。你……知道……我们应该做的是……基础工作。当然，当我飞过时……圣莫尼卡……与洛杉矶……当我正在驾驶之时……我正在操控……我低头望去……几乎没有屋顶装有太阳能板。
采访者： 零屋顶。
马斯克： 我的意思是……屋顶安装太阳能板并非必需。
采访者： 说得没错，但这地方用起来确实很方便。
马斯克： 确实如此，但屋顶的表面积却是有限的。我的意思不是说你不能这么做，只是……对啊。
采访者： 特斯拉制作的太阳能屋顶，是唯一一款不显难看的太阳能屋顶。嗯，我们的太阳能屋顶确实看起来非常漂亮。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯。但如果想大规模应用太阳能，就需要更大的表面积。所以，所以我们拥有……嗯，广阔空旷的沙漠……确实……非洲……就好像如果你从洛杉矶飞到纽约，或者只是飞越整个国家，向下看……嗯，在大部分时间里你向下看，看到的是荒凉的沙漠。
马斯克： 好的。
采访者： 看起来就像火星一样。那里我们不用担心人口过剩的问题。
马斯克： 不。
采访者： 我的意思是，看这些酷热的沙漠里，连只蜥蜴都难以存活，你知道吗？没错。
马斯克： 我们谈论的并不是农田那样的地方。我们只是在讨论对……
采访者： 那些看起来像火星的地方，……就像被烧焦的岩石。所以，如果我们把土壤放在现在只有烧焦岩石的地方。
马斯克： 我认为这将是蜥蜴生活质量的改善。
采访者： 还是少数生物……生存在这个……呃，极其艰难的环境中。
马斯克： 我们拥有分销网络吗？
采访者： 这感觉就像是，感谢上天终于能有点阴凉处了。
马斯克： 我们的分销网络能否支持做到这一点？是的，你需要在实质上改善生活质量，你需要捕获并存储大约几百千兆瓦的能量。那是现实中可能发生的情况。
采访者： 你可以把数据中心设在本地。
马斯克： 嗯，我们已经讨论过数据中心了。
采访者： 我们在讨论的是，你知道，另一个……是的。
马斯克： 我不知道，就好像在五年后一个富饶的世界里，大量的计算能力……大量的，你知道的，普遍的高收入……我不知道，收入就像是普遍的，你可以拥有任何你想要的收入。
采访者： 是的。
马斯克： 是的。归根结底就是如此。
采访者： 但在那个世界里，除了计算能源之外，我们还需要多少额外的能源呢？大约百分之三四十到五十一……或者……我不知道，除非我们要搬山造一座滑雪场，你知道的，就在后……院。嗯，我认为绝大多数的能耗将用于计算。但也许还有一些我没想到的用例，比如，你知道，你看，这里就是一个很好的案例研究，因为制造业……每一辆下线的汽车，速度是每分钟一辆……一两分钟……比数据中心训练自动驾驶汽车所消耗的能量要少得多。
马斯克： 好的。
采访者： 这是一个很好的小案例研究。而对于实现丰足的幸福，我们并不需要那么多额外的物理能量，我们需要更多的计算能源。嗯，没错，……太阳正在持续地产生巨量的能量，这些能量源源不断地涌向太空，却都是免费的。
马斯克： 因此……嗯。我认为我们最终会尝试去捕获——我也不知道，相当于太阳能量的百万分之一，或者说是太阳能量的十万分之一。嗯，我现在不确定确切数字，但我们……我想，我们大概只达到了一级库什夫水平的1%左右。
采访者： 有道理。
马斯克： 是的，我猜即便那个数字也已经很高了。
采访者： 我只是想表达，我们还有很多路要走。
马斯克： 这样说已经是乐观的估计了。希望能达到1%以下，但我不认为我们能有10%。我只是想大概了解个数量级。
采访者： 就像我们大约使用1%的……显然只用1%的我们可利用的那部分能量……在世上。
马斯克： 我认为，从基本原理出发，公众的认知是外界充满了能量。
采访者： 我们有很多……而且我们在美国有它，我们在星球上拥有它，而且它需要被捕获以及捕获技术……它……已然存在并且每年都在进步。
马斯克： 好的。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，不会有什么能源危机。届时将会有……一个巨大的强制机制来获取更多能源，但我们不会将其耗尽。
采访者： 好的，我想谈谈教育。
马斯克： 那么，来看一下这些数据。情况糟透了。
采访者： 嗯，我是说，这些数据实在是糟透了，对吧？好的。在美国，大学的重要性。在2010年，有75%的美国人认为上大学很重要，这个数字现在降至35%。好的。呃，大学毕业生作为一个群体，结果却是失业时间最长的群体。
马斯克： 对不对？而且自1983年以来，学费已经上涨了900%。
采访者： 嗯，……是的，大学的行政开支已经失控了。没错。
马斯克： 嗯，……我记得好像看到过一些统计数据，比如有……一名管理员……对应布朗大学每两名学生或类似的比例。
采访者： 我想这似乎……有点高了。
马斯克： 是的。
采访者： 他们应该教授些东西。
马斯克： 是的。是的。
采访者： 你的大学求学经历是怎样的？
马斯克： 嗯，我在加拿大的皇后大学读了几年大学。嗯……
采访者： 呃。
马斯克： 所以，呃，我……我有加拿大国籍，是通过我妈妈获得的，她出生在加拿大，而我祖父其实是美国人，但不知为何，我也不清楚，妈妈没法给我们弄到国籍。因……此……但她是在加拿大出生的，所以我拿到了……加拿大国籍……嗯。而且，呃，我那时候身无分文，所以最初我只能进入加拿大的大学。
采访者： 我的意思是，人们忘了你的这个情况，你并没有庞大的社交网络或大量财富涌入这一切。
马斯克： 不。
采访者： 是的。
马斯克： 呃，不是的。我……是在……17岁时来到……蒙特利尔的……我想当时大概有2500加元的旅行支票，那会儿旅行支票还挺流行的。
采访者： 嗯，然后……嗯，一包书和一包衣服，这就是我的起点，那是我在北美的出生地。嗯，……好的。
马斯克： 然……后……所以我在女王大学读了几年，然后，嗯，又在宾夕法尼亚大学学习，啊，我读的是物理和经济双学位，呃，……然后毕业了。
采访者： 本科是在宾大沃顿学院。
马斯克： 是的。而另一方面却……嗯，我出来做……我曾计划在斯坦福攻读博士学位，研究方向是本质上属于材料科学的电动汽车储能技术。
采访者： 嗯，我当时的构想是，尝试制造一款电容器，达到足够的能量密度，从而让电动汽车拥有超高续航里程。
马斯克： 有意思的是，我投资了一家超级电容器公司，但进展并不顺利。
采访者： 怎么说呢，这事有点类似于，你虽然能读个博士学位出来，嗯，当时并不明确是否能够创办一家公司或做出一些有用的事情。就像大多数博士生，他们讨厌我的意思是讨厌读博，但大多数博士生并不会……变成某种能……没有变成有用的事物。就像是你能为知识的树添上一片叶子，但这并非必要……也不是一片有用的叶子。有很大一部分杰出的企业家正在辍学，无论研究生还是本科生皆是如此。但如今，那种紧迫感已超乎寻常。
马斯克： 我是说它们简直如雨后春笋般遍地开花。
采访者： 是的。
马斯克： 因为你明白的，别把时间浪费在研究生院上，去创办一家公司吧。
采访者： 是的。
马斯克： 教学课程还远未跟上科技发展的实际步伐，而且我没有时间……一直如此……这就好像是……你知道这就是那个时刻。我……我想就是现在。对我来说，原因似乎不太明确……有……人会……某……人……现在会在上大学，除非……他们想要的是社交……体验。
马斯克/采访者： 是的。/是的。
马斯克： 我是说，如果你有能力去构建一些东西。
采访者： 所以问题是，如果允许我直言不讳的话，你会如何重新设计教育项目？以培养出更多像埃隆·马斯克那样的人？如果我们想要创建一个埃隆·马斯克工厂，这些人起初资源匮乏，但却能够取得巨大成就并推动突破，这包括哪些方面呢？是什么驱动着您？
马斯克： 嗯，是好奇心。嗯，关于宇宙的本质。
采访者： 所以我只是好奇……人生的意义，以及……你知道我们生活的这个现实到底是什么吗？那么，……有多早。
马斯克： 我儿子达克斯……想知道你在初中和高中的生活是怎样的。他今年14岁，他正处于这个年龄段。
采访者： 说起来，我曾觉得学校生活相当煎熬，那里既乏味无比，又在南非的环境中充斥着暴力。所以，所以那感觉就像是——简直就像是……简直就像是《安德的游戏》里描述的那种景象。
马斯克： 好的。
采访者： 呃，但在现实生活里……在这游戏里现实世界感觉上，只是没这么好玩。
马斯克： 嗯……所以你的目标是逃走。
采访者： 好的。
马斯克： 你觉得……逃离那个监狱吗？
采访者： 所以这就是我的问题。你认为那是否……非常悲惨？你认为大多数成功人士是否在人生早期都经历过很多磨难？你是否需要经历那种程度的磨难？
马斯克： 我认为或许需要经历一些磨难。
采访者： 是的。但接下来确实如此……棘手的是，你该对你的孩子做些什么呢？你知道的，创造人为的逆境，把他们置于其中。
马斯克： 这太残忍了。
采访者： 你有答案了吗？这其实是沃伦·巴菲特的话题。
马斯克： 是的。
采访者： 好吧，你有答案。
马斯克： 不过说真的，……所以创造人为的逆境并不容易，因为如果你爱你的孩子，你就不想那么做。所以……那倒是真的。
采访者： 所以我曾经历过许多逆境。嗯，可能还不错。或许，你知道，某种程度上应该有所帮助吧，我想。这就属于那种……杀不死你的东西会让你更强大的例子。
马斯克： 不，……至少我还没缺胳膊少腿。我认为不会伤害你的，反而能让你的十指更灵活。
采访者： 能稍作修改吗？
马斯克： 是的。
采访者： 能问你一个问题吗？
马斯克： 它能让你变得更强大。我……在过去五年里，我一直协助……教授这……门课程……人工智能的……基……础……企业项目……在麻省理工学院。每年对学生的调查显示，他们的兴趣逐年高涨，在他们创办公司的渴望中投入了大量心力，所以现在达到了80%在即将加入的……每个人都只是要……这这将会是……一家单人公司。嗯，这就是人工智能的特点。这这倒是可行的，我猜想。但他们却想要一个联合创始人。是啊，他们并不想自己当创始人，他们更愿意成为创始团队中的一员。所以，这样做也行得通。
马斯克： 不过，嗯，当我和皮特还在麻省理工学院念书的时候，我猜可能只有10%左右。
采访者： 他们每个人都想成为……他们一直在进行调查，你知道的，所有想开始的人……我是说，……我……不记得有过任何谈话关于有人表示他们想要开始……即使当时在斯坦福也是如此。呃，我、我、我其实……呃，开学几天后，或者我应该说季度开始时……嗯……我打电话给材料科学系主任比尔·尼克斯，并表示我希望……暂且将……其延期。
马斯克： 他问是不是我的课那么糟糕？
采访者： 不。
马斯克： 他说……没关系，他可以延期支付。但他说这可能是我……们最后一次谈话了。
采访者： 而他是对的。嗯。但去年他给我写了一封信，说我对锂离子电池的所有预测都应验了。
马斯克： 这真是太棒了。
采访者： 他有没有说你可以回来完成博士学位？
马斯克： 是的。不，斯坦福大学已经多次表示我可以免费重返校园。
采访者： 好吧，所以你清楚麻省理工学院每次的情况。
马斯克： 因此我对此并不知情。
采访者： 这将是你时间的一次绝佳利用。
马斯克： 确实如此。我不喜欢这种说法。是的。
采访者： 所以，每次有钢铁侠的电影上映时……它（漫威的受欢迎程度）大概又会提升10%左右。
马斯克： 好的。
采访者： 呃，原因在于每个人都想成为托尼·史塔克。
马斯克： 所以，这便是（人们心中的）形象。而我直至今日才知晓，新版托尼·斯塔克，那个现代钢铁侠托尼·斯塔克。我一直认为托尼·斯塔克是以查尔斯·斯塔克·德雷珀和霍华德·休斯为原型塑造的。
采访者： 这是查尔斯·斯塔克·德拉普尔所接受的教育，而他，你知道的，他的科学探索与霍华德·休斯的雄心壮志相结合。
马斯克： 这就创造了原著中的角色。但就在那时，小罗伯特·唐尼想要重新塑造它。
采访者： 是的。
马斯克： 他……来了。
采访者： 这是以埃隆为模板设计的。
马斯克： 是的。
采访者： 他过来与我会面了。
马斯克： 这是Groipedia网站上的一条事实。
采访者： 好的。
马斯克： 呃，是的。
采访者： 太棒了。
马斯克： 嗯……是的。他们过来了，还有罗伯特……我喜欢格洛克这个名字，我也挺喜欢贾维斯的。
采访者： 是的。
马斯克： 是的。嗯……或许有一些交易……如果有朝一日Grok发展到足够强大，我们或许会称它为《银河百科全书》。
采访者： 好的。
马斯克： 那不错。
采访者： 是的。
马斯克： 是的。
采访者： 当然……42.……谢谢。嗯，那么回到教育这个话题。大学是否应该……我想你说的社交经历在那里很重要，但你会怎么做在教育方面。你知道，在初中和高中阶段，你刚从与校长比利的一次宣布中回来，哪位朋友，我认为他是一个了不起、了不起的远见者。是的。
马斯克： 是的。
采访者： 是的。嗯……非凡……非凡且勇敢。是的，我当时想，“你怎么还活着？”我当时的反应是，“嗯，我的意思是，我……感觉就像是核武器一样……这可是最后的手段。对吗？让他闭嘴了。” 我想知道，除了让所有带有帮派标记的人之外被关在监狱里了？我不知道你是否知道他做的第二件事。他去了所有的坟墓属于所有在那里的帮派成员，并摧毁了坟墓，说道：“在这个国家，你的记忆将不会被人铭记。” 简直太酷了。
马斯克： 而且这确实有效。
采访者： 我是说……你……必须……强悍过人才能击败所有对手帮派并取胜……并生存下来。
马斯克： 是的。
采访者： 而且仍然存活。
马斯克： 并且生活着。他在他的宫殿里安排了极佳的守卫。
采访者： 但你在萨尔瓦多和他一起宣布了什么？
马斯克： 嗯，基本上就是利用格罗克进行教育个性化。
采访者： 希望不要出现那种低俗的版本。
马斯克： 是的。
采访者： 所以我们最好能有，你知道的，适合孩子的、内容友好的Grok版本。
马斯克： 呃，但显然人工智能可以成为个性化的教师。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，它有无尽的耐心，能回答你所有的问题。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，现在你仍然需要保持好奇心。嗯，而且你仍然需要渴望学习。要知道，通用人工智能无法让你产生学习的愿望，但它能让学习变得更有趣。你完全可以把它变得有趣一些并且激励学习，对吧？
马斯克： 你可以让学习变得更加有趣。
采访者： 嗯，而且，减少一些像流水线般的机械感。嗯，这么说吧。但孩子们确实需要自己愿意去学习，你懂的。
马斯克： 是的。
采访者： 是的。
马斯克： 所以人们应该把大脑想象成一种生物……计算机。
采访者： 它是一个神经网络。
马斯克： 是的。
采访者： 是的，它是一个生物计算机，并且……你知道，拥有大量神经元和高效的神经处理能力是关键。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，然后……嗯，所以，比如说，你无法将任意一个普通孩子变成爱因斯坦，这并不现实，因为爱因斯坦拥有一个极佳的“肉计算机”（即超群的大脑），如同一台杰出的血肉计算机。
马斯克： 嗯，你不能随随便便就搞出莎士比亚、牛顿，或者是爱因斯坦那样的成果，除非这台血肉计算机格外卓越。
采访者： 那你怎么看？因此，当人们谈及需要解决美国的教育问题时……嗯，因为它从根本上就存在缺陷。实际上我认为真正出问题的是那个古老的社交契约，它宣称……在高中好好表现，就能进入好大学……获得一个学位，然后找到一份工作。……我不知道这在未来是否仍然适用。我……我们在播客里经常谈到职业发展属于未来的……不……是吗……找工作……是成为一名企业家，就是发现问题并解决问题。
马斯克： 是的。
采访者： 你你同意这个说法吗？
马斯克： 当下，我认为人们应该这样……你知道吗，去学校是为了获得社交体验，多使用人工智能。嗯，我认为传统的学校教育体验其实可以做得更好。嗯……这……我们计划在萨尔瓦多以及其他地方推行的，正是个性化的教育方式。教……师们……这样会好很多。而你也可以前往一所学校和一群其他孩子一起。我猜如果你想要和别的孩子一起玩，但你不一定非要这样。
马斯克： 对不对？
采访者： 你可以在家里的手机上做到。
马斯克： 嗯，这就是为什么我说现如今教育更像是一种社交体验。当我和我在上大学的孩子们交谈时……是的。
采访者： 嗯，他们确实意识到可以自主学到很多东西。嗯，同样能独立学到很多。实际上，他们在工作环境中能学到更多。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯。他们去那里是为了社交体验，以及与一群同龄人相处。嗯，算是一种成年阶段的社交体验。
马斯克： 当然可以。确实……独自一人。嗯，学会如何，嗯，在必要时引领潮流或保护自己。
采访者： 是的，没错。我的意思是，如果你步入职场，你就……是那个……你知道，从某种意义上来说，就是那个……在一群老年人当中的十九岁少年。如果你是和一帮中年大叔……一起……搞工程……是……那你真的想要……这么做吗？你想一起出去玩吗……嗯……要……知道……至少有一些同龄女孩在那里……类似……的事情。
马斯克： 是的。
采访者： 我……我……想得到……我……想得到……我……想得到……当我们谈论很多其他选择时再回到这个问题……。
马斯克： 实际上……我想回到我们探讨的普遍性主题……高收入水平，但我想谈谈……健康……以及长寿……一秒我们就成为第一……全球健康支出排名第一……在健康寿命排名中位列第70位。是的，我们确实是第70个，第70个。
采访者： 那是不是精确的……为何大家不听呢？呃，我认为我们会比第70名做得更好。
马斯克： 是为了健康寿命。
采访者： 嗯，好吧，随便吧。它就像在说我们会变胖之类的。我们不在前十名之列。……或许一个zmpic能帮我们提升排名。
马斯克： 嗯，那么……你只是四处跑动吗？
采访者： 我们需要丘比特……但这是一个重要的因素。
马斯克： 马雅罗的丘比特……但我认为这是一个很大的原因。就像如果人们变得非常肥胖，那么他们的健康就会变差。是的。
采访者： 好吧，如果他们不运动，我的身体状况会变差。或者如果他们每天早上都吃甜甜圈当早餐，你还这么吃吗？
马斯克： 呃，不是的。其实我没有。
采访者： 好的，那还不错。不错。
马斯克： 嗯，首先，我并没有吃很多甜甜圈，我原本只是想尝试吃掉0.4个甜甜圈，按四舍五入的话可以归零。
采访者： 所以，我认为任何低于0.44个甜甜圈的份量都可以归零。所以，关于长寿我们有点不同意见。是的。
马斯克： 我之前说过，我们应该努力让人活到120岁、150岁。而你却说人们……不应该活得那么久。
采访者： 那么，你希望他们活多久呢？
马斯克： 是的。
采访者： 你知道的，这世上确实有些人……做过一些不好的事。你希望他们活多久？
马斯克： 是的。
采访者： 好吧，还行。他们可以得到长寿。不过这是一个严肃的问题。如果我们喜欢它们的话……很多事情即将发生……我们并不是……第二……你提到的一点很有意思。你……说……嗯……呃我们需要有人牺牲，人们才会改变想法。
马斯克： 哦是的，人们不会改变想法，他们只会死去。
采访者： 但这实际上更有道理。对此我的回应是，埃隆，你知道的……我对此的回应是通用汽车公司的总裁并不需要为此死去……特斯拉……才得以问世……和洛克希德……以及诺斯罗普和波音不必离开……我的意思是，在择优制度中……更好的想法必将成为主流。因此，我希望能再次吸引你关注长寿这个话题。如今关于长寿领域的新进展层出不穷，对吧？
马斯克： 比如哪些方面呢？
采访者： 大卫·辛克莱即将启动人类表观遗传重编程的试验，这项技术已在动物及非人类灵长类动物身上取得成效，现在正进入人体试验阶段。
马斯克： 这是否涉及精神类药物？……目前正在进行的是无相关病毒的DNA注射。这是三种阿玛纳卡因子。
采访者： 好的。我们设立了一个价值1.01亿美元的健康寿命超级奖金，支持着730支团队致力于实现：将你的大脑、免疫系统和肌肉的年龄倒转20年。顺便问一下，你知道为什么是一亿零一百万美元吗？
马斯克： 不。
采访者： 因为当他们发现最初的时候，你的碳X奖只有100美元，他想把它弄大点。所以就变成了一亿零一百。哦，露露乐蒙的奇普·威尔逊是谁？
马斯克： 哦，好的。
采访者： 后来，后来又进化了，但是奇普斯说，我们能不能把它做得更大？我说，你多投一百万，我们就做一亿零一百万。
马斯克： 听起来不错。
采访者： 这真是个不错的故事。
马斯克： 然而我们也有像达戴这样的人……预言在未来10年内人类寿命将翻倍。
采访者： 嗯，这可能是正确的。
马斯克： 好的，太好了。
采访者： 我不确定是否是翻倍，但确实是……大幅增长。确实。
马斯克： 嗯……这很容易达到逃逸速度。
采访者： 我的意思是，因为当……是的。
马斯克： 为了稳住你的……是的。
采访者： 噢耶，那当然。或是有效年龄……是的。
马斯克： 是的。
采访者： 是的。
马斯克： 所以我的意思是，我认为你知道，我觉得对于……过度使用而导致返老还童或是诸如此类的情况。
采访者： 所以我才告诉所有那里的学生，感觉就像是彼得发生的事。
马斯克： 好的。是……的。
采访者： 那里有冻住的东西。
马斯克： 你的用药剂量一点没错。
采访者： 只是一个10倍的小因素，我可以克服它。这会没事的。
马斯克： 确实如此。
采访者： 你不会记得它的。我……真的。
马斯克： 我是说，如果我们十年后再做这件事，会不会很有趣呢？好的，我们应该这么做，我一定会做到，我们十年后一定会这么做，然后，然后让我们看看，让我们看看我们是否看起来更年轻。
采访者： 这真是一个不错的附带赌注。
马斯克： 当时我一直都在说，听好了，那时的埃隆大概四十好几岁，等到他到了六十岁的时候再看吧……会想要，你知道的，吃午餐什么的。
采访者： 我的意思是，我，我，我想要生活中不再有疼痛。
马斯克： 是的，当然。那是当然。
采访者： 这就像是……这基本上就像是……是……看来你回归只是时间问题了。背……痛。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，这大概就像是，当你背疼时，不是一个“是否”的问题，而是“何时”的问题。
马斯克： 关节炎。是的。
采访者： 是的。基本上，这些事情真糟糕。能够整夜安睡而不需要起床上厕所。这很大程度上是为了那一点。
马斯克： 是的。
采访者： 这远不止是希望那么简单。
马斯克： 哦天哪，那就像是拥有无限金钱一样令人向往。
采访者： 你为何投资长寿研究？
马斯克： 这样我就能整夜安睡，不用起夜去卫生间。
采访者： 膀胱，膀胱……是的。持续时间。
马斯克： 我承认，如果你不得不用成人尿布的话，这确实有点扫兴。
采访者： 那可不妙。成人尿布是一个现实问题。你知道，这就像是一个国家进步的标志之一，不再走在正确的道路上……就是指成人尿布销量超过婴儿尿布的那一刻。
马斯克： 是的，我们已抵达此境。
采访者： 是的。韩国也将面临这一境况。
马斯克： 他们已经不，确切说是早已跨过了那个节点。
采访者： 他们已经越过了那个临界点。
马斯克： 他们在很多年前就已经越过了那个临界点。日本在很多年前就迈过了这个门槛。
采访者： 观察日本经济的情况并不乐观。不，我是说，韩国的情况确实是这样的……三分之一的替换率。
马斯克： 太疯狂了。
采访者： 是的。那么，三代之后他们的人口将只剩下原来的127分之一。所以，相当于当前规模的3%。我的意思是，朝鲜甚至不需要入侵，他们可以直接走进来。
马斯克： 是的。是的。
采访者： 这将涉及某些人。
马斯克： 你知道，僵尸之类的吧……会有一大批乐观主义者。
采访者： 但你一直直言不讳地谈论，你知道那个——不是人口过剩，而是严重的人口不足。
马斯克： 是啊，这事我唠叨好久了。
采访者： 是的。长寿将成为该解决方案的重要组成部分。另外，我也认为如果你能延长……这……大多数美国人的有效工作时长，只需几年时间，你就会彻底改变这里的经济结构。
马斯克： 嗯，如果人工智能和机器人能基本上让一切免费。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，不过，你想活多久呢？
采访者： 呃，我想，你知道，我想去其他星系看看，我想去探索宇宙。是的。我的意思是，我确实希望寿命能翻倍。……我不确定自己是否想讨论永生这个话题，但是……至少活到120岁或150岁。那是一段很长的时间。
马斯克： 这可能算是最糟糕的诅咒之一了……没错。
采访者： 祝你永生不死。
马斯克： 祝你永生不死。
采访者： 那会成为最糟糕的诅咒之一……对……你会送给任何人最恶毒的诅咒。
马斯克： 但我认为生活即将变得非常有趣。
采访者： 是的。
马斯克： 远不止如此。正如我的搭档亚历克斯·威尔·格罗斯所说，我们将快速通关《星际迷航》。
采访者： 是的。
马斯克： 是的。
采访者： 快速通关《星际迷航》一定很酷。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯……至少，你的孩子们将拥有无限的预期寿命，如果你谈论的是逃逸速度，如果你能让寿命翻倍，那还远远不够，你显然已经超越了长寿逃逸速度。他们关于人工智能持续改进50年的设想。
马斯克： 是的，这太棒了。
采访者： 我的意思是，我们将有20年的时间来处理这件事。
马斯克： 我不知道。我还有很多更重要的事情要做。
采访者： 所以，我邀请了……顺便说一下，这是我……我刚刚想……我认为这很重要。显然其他人也这样想，但我早就认为……嗯，就像长寿或者半永生是一个完全可以解决的问题。我不认为这是一个特别困难的问题。嗯……我的意思是，当你考虑到……你身体各部分的年龄都同步得相当一致，……是的。
马斯克： 体内的衰老时钟必定极其明显。呃，没有人会一只手臂老迈而另一只年轻，……对吧？
采访者： 为什么那样？
马斯克： 是什么让它们保持同步？
采访者： 嗯，你的生命程序设定好了终将消亡。这就是你被设定走向死亡的程序。所以如果你改变这个程序，……没错，……嗯，你将会活得更久。而且我们有，你知道的，弓头鲸这一物种可以活到200岁，格陵兰鲨可以活到500岁。而当我了解到这一点时，我问道，为什么他们做不到呢？我们为什么也不行呢？于是我说，这要么是硬件问题，要么就是软件问题，而且我们必将拥有解决这个问题的技术，并且我深信，这十年正是关键时刻。因……此……关键在于，在解决方案出现之前，不要因为一些愚蠢的原因而丧命。回想起来，我邀请了你，实在是明智之举。长寿的解决方案，终将显而易见，看似理所当然。
马斯克： 是的。
采访者： 极其明显。
马斯克： 我认为值得去做的事情是，无论如何，彼得都将继续致力于此，但需要着手之处正如你所说：如果旧观念不僵化，它们就不会轻易消失。这又成了我们今天需要思考的事项之一，因为还有很多其他的人工智能相关事项需要我们今天来思考。
马斯克： 让我先让我就长寿这一点说完。
采访者： 我想再次邀请你，埃隆。因……此……有一家名为“源泉生命”的公司，是……由托尼·罗宾斯、鲍勃·哈里、比尔·盖茨共同创立的。我们上传了你200千兆字节的数据，关于你的一切可知信息，完整的基因组，全部成像资料，无所不包。没……错……比利主席……第一夫人也体验过，将其称为10分满分的惊人体验。
马斯克： 嗯。
采访者： 我想我不希望你变成史蒂夫·乔布斯那样……然后因为某些事就……因为某些他们不了解的事而离世。我的意思是，所以如果你问问自己……你现在真的知道自己体内正在发生什么吗？
马斯克： 嗯，我最近做了个核磁共振，把结果发给Grock看，它没发现……什么问题也没有，不管是医生还是Grock都没发现任何异常。
采访者： 但这只是全部信息的一小部分，对吧？也就是说，它涵盖了你的完整基因组、微生物群落、新陈代谢状况，所有一切。
马斯克： 而且没问题，……这是可行的。
采访者： 所以，……别给我打电话。
马斯克： 那是什么？
采访者： 别打给我，老兄。
马斯克： 我们有个中心在你的水瓶里。我们……该死。
采访者： 太晚了。
马斯克： 对不起。正在推进中。
采访者： 那么，能否详细阐述一下普遍高收入的理论依据？普遍高收入如何运作？
马斯克： 好的。因……此……人工智能的发展将更为普及，届时，数字智能将超越人类智能总和，人形机器人数量也将超过全球人口。
马斯克： 呃。并且假设我们处于一个良性的《星际迷航》式的情景中，类似罗登伯里，而非卡梅隆那样的局面。
采访者： 是的。
马斯克： 呃，……可怜的吉姆。
采访者： 是的。
马斯克： 我是说，我想这种……对立观点还是挺重要的。
采访者： 是的。我们不要往那个方向发展。嗯，这个嘛。
马斯克： 嗯，那么这些机器人将会完全按照你的意愿行事。
采访者： 所有的蓝领工作都将由机器人来完成。所有数据中心都由机器人运营。
马斯克： 白领劳动者将成为首批淘汰对象，因为除非你能移动原子实体，可以被替换的事物首先是任何事物，只要是仅涉及……数字化的，如果是数字化的，比如涉及到……用指尖敲击键盘和……移动鼠标，电脑就能做到这些，它们能够实现……当然。
马斯克： 嗯，你需要人形机器人来……塑造原子。如果你所做的只是处理信息这类白领工作，嗯……这，这是首当其冲的……当……顺便说一下，这是播客中鼓舞人心的部分。什么时候？所有白领工作什么时候会消失？
马斯克： 嗯，这其中存在着巨大的惯性。因此，即便以人工智能的当前发展水平来看，我认为，你们已经相当接近能够取代……的一半工作。你也知道这一点。白领工作涵盖了诸如教育等领域。
采访者： 是的。嗯。
马斯克： 所以，任何涉及信息处理的工作，嗯，除了需要塑造原子的工作之外，嗯，人工智能目前大概可以胜任这些工作中的一半甚至更多。
采访者： 当然可以。
马斯克： 但存在很大的惯性。人们只是在一段时间内持续做着同样的事情。嗯，实际上必须要有一家公司更多地利用人工智能来与另一家公司竞争减少了对人工智能的使用，创造了一种强制函数，促使更多地使用人工智能，……对吗？
采访者： 否则，那家仍然让人工去做……嗯，那些人工智能能做的事情的公司将会继续存在。
马斯克： 曾几何时，计算机也是一份工作。过去，人们曾依赖人工计算。曾经……计算机就是计算机，这曾经是一份工作。你可以……计算数字。确……实……它并非、过去并非一台机器，曾是一种……职业称谓。嗯，你可以在网上查到那些图片，像是展示他们工作的场景……摩天……大楼……满……的……的女性。大多为女性从一本账册抄写到另一本账册……也有男性，但，但，是的。但也有很多普通人……嗯。
马斯克： 嗯。
采访者： 但其中有很多女性。那里有整……栋大楼都是……得以存……在的方式……就坐在桌前进行计算的人。
马斯克： 是的。
采访者： 呃，他们在计算你银行账户的利息或……呃，就是一些……呃，科学……实验之类的，或者如果你想要进行一些计算，你们这些人会这么做的。嗯，所以……呃，现在……一台笔记本装着电子表格……能超越一……座摩天大楼……超越数百台人力计算器……即人力计算的正确性。嗯，现在如果那个电子表格中有几个单元格是手动完成的，嗯，你将无法与完全由计算机生成的电子表格竞争。
马斯克： 嗯。
采访者： 是的。
马斯克： 这意味着，完全由AI运营的公司将彻底击败那些不是的公司。
采访者： 对。
马斯克： 这将毫无悬念。
采访者： 同意。还……有呢……翻……盘……那个……就一个，如果……我必须这样做。
马斯克： 你甚至想要一个吗……细……胞……在……你的……电子……表格……需要手……动计算。
采访者： 是的。
马斯克： 那将是最令人讨厌的单元格，你会不禁感叹真该死。
采访者： 是的。是的。
马斯克： 然后经常出错，总是搞不对。没……错。
采访者： 那么这破玩意儿……把这破玩意儿翻过来。
马斯克： 嗯……我们是否在有效利用希望盈利？
采访者： 好的。
马斯克： 不，目前还没有。我觉得我们正处于、我们正处于、我觉得我们正处于末日高峰，为了那些担心自己工作前景的人们。
采访者： 我们正处于极度悲观的高峰期。我们正打算这么做。我会送你一件T恤和那个马克杯。
马斯克： 还有那个杯子。
采访者： 是的，……就是那个杯子。
马斯克： 呃。
采访者： 好的。但是你有一个解决方案，针对这个……就是呃。
马斯克： 好的。
采访者： 每个人都能得到他们想要的。那么这是如何运作的呢？UHI是如何工作的？
马斯克： 这是个好问题。就像我们得想清楚一些，比如……就像我们得想清楚一些，比如……我是说这并非……这并非一条颠簸之路……我是说这并非……这并非一条颠簸之路……它……是的……它……是的……我是说所以我担心的不是长期发展……我担心的不是长期发展……接下来三到七年内。
马斯克： 好的。
采访者： 这一过渡期将会充满坎坷。因为人类不……喜欢同时面对……是的。
马斯克： 我们将经历剧烈变革、社会动荡与巨大繁荣。
采访者： 你可以随心所欲地购买所有Cyber卡车。
马斯克： 各种商品的价格将变得极为低廉。
采访者： 好的。嗯，所以这实际上，坦白说，如果这种情况不发生，我们国家就会面临破产。因此国家债务数额庞大。
马斯克： 是的。
采访者： 呃，国家债务的利息支出超过了不仅是军费预算，我认为是军费预算再加上……呃，医疗保险……呃，或者医疗补助中的一项。这有点像，大约是一万亿。这太疯狂了。
马斯克： 引起关注。
采访者： 嗯……这一情况在加剧。
马斯克： 好的。
采访者： 赤字也在扩大。
马斯克： 好的。
采访者： 嗯……但……是……这个……这个……所以，如果没有人工智能和机器人，我们都会破产。然后……然后……然后……然后……我们正走向经济末日。
马斯克： 我们还要面对来自中国的竞争压力。所以这一……定会发生。
采访者： 我想……我们回到了这次谈话的主题：人工智能和指数级技术如何拯救美国和世界？
马斯克： 你不觉得吗……但是我想，我想得到，我想接触这一点，因为我们……我曾经相当悲观关于这件事，以及等等等等。最终，我决定听从命运的安排，以……及和……嗯，要看积极的一面。
采访者： 我必须看到你生活中积极的一面。
马斯克： 你正被钉在十字架上……右边。
采访者： 但这并非关于税收和再分配。
马斯克： 是的。不，这是……嗯……那么，它是如何运作的？和我一起推理一下吧。
马斯克： 顺便说一句，听好了，我对于这个想法是开放的。
采访者： 好的。
马斯克： 呃，其实我也不是把一切都想清楚了。
采访者： 好的。那么，我在想是否可以从“普遍高收入”变成“普遍的、普遍的高生活水准”。
马斯克： 是的。
采访者： 与服务。
马斯克： 好的。
采访者： 呃呃……我们得到了……就像，我，我猜还行。
马斯克： 这就是我对事情发展的大致猜测展开推进并继续前进，顺便提一下，我这趟旅程注定是颠簸不平的旅途，而且并不是说我这里已经有了所有答案。嗯，但我已经决定要看到积极的一面，我要感谢你们在这方面给予的启发。
马斯克： 谢谢。
采访者： 乐于提供帮助。是的。因……为……我……我其实觉得当……当个乐观主义者更好，宁做一个正确的乐观者，也不做一个错误的悲观者。
马斯克： 是的，当然。
采访者： 嗯，是为了生活质量。顺便说一下，……这并非自然之力。这……是……就……像……对我……来说……很……明显……我们没……有任何……体……系……为了让事情顺利进行，然而，人工智能却是使其顺利推进的关键所在。并……且……在某时刻……格罗克……将要探讨的正是我们正在谈论的这个确切话题，或者说这话题必须是那四大主题之一……人工……智能……机器正在处理这件事。没有调速旋钮，对吧？没有开……关按钮。它正在到……来并加速。
马斯克： 我将人工智能与机器人技术称之为超音速海啸。
采访者： 好的。
马斯克： 这或许有些令人不安。
采访者： 我认为这是件好事。挺……好的。哦，因为他们就像警钟一样唤醒了大家。
马斯克： 这一点大家必须理解，因为……嗯，我不想让大家感到沮丧。我希望人们能明白即将到来的是什么。所以，我们基本上是在对所有内容进行去货币化。也就是说，劳动力变成了资本支出和电力的成本。人工智能实质上就是以极低的价格提供的智能。嗯，因此你几乎可以生产任何东西。这样一来，成本就只剩下原材料和电力的基础开销了，对吧？因此，人们可以获得他们想要的任何东西，他们需要的任何服务。
马斯克： 嗯，当我们提到普遍高收入时，听起来像是征税再分配，但事实并非如此。嗯。
采访者： 它……它……我认为最可能的表现形式是：物价将会……物价将会下跌。
马斯克： 是的。
采访者： 随着生产效率或服务提供效率下降……嗯，价格会下跌。以美元计价的物价实际上是商品和服务的产出与货币供应量之间的比率。
马斯克： 当然可以。
采访者： 所以如果商品与服务产出比值关系的外在显现，如果速度超过了货币供应量，你就会……通货……紧缩。或者反过来也行，你是懂的。因……此……嗯……那我们这么快增加货币供应量是好事，……对吧？
马斯克： 我……我……是的，没错。
采访者： 这就是为什么我来到这儿说，我们不必担心增加货币供应量，这不会有什么影响，因为商品和服务的产出实际上会比货币供应增长得更快。我想我们会面临这样的情况。并且我预测，许多人也有类似看法，嗯，我将补充一点，那就是我认为政府实际上会努力增加货币供应量，像……更快一些。
马斯克： 好的。
采访者： 他们花不完这笔钱的速度快得惊人。这意……味着……这些时间线如此接近，难道不让人感到疯狂吗？这纯属偶然，对吧？我是说那个速度，是因为我们在扩张国家债务，而不是因为我们预期人工智能，无论如何我们都打算那么做。
马斯克： 好的。
采访者： 所以这就像是快要变成阿根廷了。
马斯克： 不过确实，生产力……所以生产力将显著提升。
采访者： 嗯，而且它确实在显著提升。我……我……我想我们会看到……我认为我们可能会看到商品和服务的产出实现两位数的高增长。经济学家在衡量事物时必须格外谨慎。并……且……嗯……是啊。这确实……我的意思是，就像我最爱的一个笑话——我收藏了不少经济学家笑话，其中有几个我特别喜欢。呃，或许我最喜欢的一个经济学家笑话是：呃，两个经济学家在森林里散步，呃，他们碰到了一堆……然后一位经济学家说：“我给你100美元，让你吃掉这堆屎。”
马斯克： 我听过这个。这真是太棒了。继续说吧。
采访者： 然后这家伙拿了一百块钱吃掉了，接着他们继续往前走。他们又碰到了一堆……于是另一个人说道：“好吧，我给你一百美元去吃一堆屎。”于是他便给了他们一百美元，然后那两个人却说：“等一下。”……我们俩的钱一样多……我们都吃掉了一堆，……天啊……听起来我们让经济增加了200美元。
马斯克： 这就是你在经济学中会遇到的那种情况。所以，……所以……但是……但是……如果你……所以如果你指的是仅仅商品和服务的输出……嗯……这……将会大大提升……就像你只需要一个……所以盈利性……公司的数量飙升。
采访者： 在某个时刻但但不对那么问题变成了……政府是否对此征税……政府是否然后对此征税并进行再分配……作为一定水平的收入，比如UHI或UBI？换句话说，嗯，其中一个问题是，如果未来我们实现大规模生产力并且大规模盈利，因为我们在除以零，劳动力成本已趋近于零，智能成本同样趋近于零，而我们仍在以前所未有的速度生产产品与服务，因此盈利能力更强。必须有人愿意购买才行，而且要有人拥有足够的资本去购买它。嗯，我是说这是个需要深思熟虑的重要问题。
马斯克： 是的。嗯……好吧，我有个小建议就是别太担心像松鼠藏食那样……为……十年或二十年后……的退休生活存钱。这都……不重要。
采访者： 不。
马斯克： 好的。
采访者： 要么要么我们不会在这里，要么……就……就像……你不会再需要为退休而存钱。如果我们所说的……如果所说是真的，那么为退休存钱就变得无关紧要了。
马斯克： 这些服务将随时为您提供支持。你将拥有自己的家，你将拥有医疗保障，你将享受到娱乐。
采访者： 这一切展开的方式从根本上无法预测，因为人工智能的自我完善以及时间线的加速推进。
马斯克： 是的。
采访者： 称之为奇点是有原因的。
马斯克： 是的。确……实。
采访者： 我不知道事件视界之后会发生什么。
马斯克： 确实如此。你永远无法看穿黑洞或事件视界。光线射线在极远处存在奇点。我的意思是，这就像下一步……你的时间线是怎样的……对于这个？
采访者： 我们正处于奇点之中。是的，我们确实处在奇点之中。我们现在无疑正处在这一过程的中心。
马斯克： 我们觉得自己……正处于一个极佳的状态中，那种感觉就是，你知道……我们就是那些过山车。我们正好……没错，正是如此。这个比喻很恰当。就像那种感觉……你正处于过山车的顶端，即将俯冲而下。
采访者： 是的。
马斯克： 但你知道，接下来的重力加速度会非常强劲，当你击中它时。
采访者： 呃，这就像人们喜欢……我不仅仅是拥有场边座席，我就在场上。
马斯克： 确实如此。
采访者： 这让我至今都惊叹不已……有时候一周内会有好几次。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，所以就在我以为我已经够惊叹时，“哇。”然后两天后，更加惊艳。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯……震撼呈指数级增长。
马斯克： 是的。
采访者： 我想我们会达到……到2026年，明年大概会有通用人工智能问世。是的，我听到你这么说了。
马斯克： 没错，其实这话我已经说了有一阵子了。
采访者： 然后呢，你知道，后来你又说到2029年、2030年……相当于全人类的智能总和。我有信心，到2030年时，我们将超越这一水平。嗯……人工智能的智力将超过所有人类的总和……而这种预测还算是非常保守的。如果……如果你击中AGI……下一……页……今年，就这么着了。你知道那个约会日期是……是……处于变……化之中，但从……那时起……到自……我提升……那是算法层面的进步，增幅约达一千到一万倍。真是……简短。
马斯克： 所以。
采访者： 大家为什么现在都不讨论这个呢……嗯，我的意思是，在……在X平台上，他们确实在讨论。
马斯克： 好的。
采访者： 但为何不能每天如此呢？
马斯克： 是的。
采访者： 但这样做……别再这样了，这不行……好吧。所以我要告诉你另外一件事，我要说一些人工智能界大多数人都还未理解的事情。
马斯克： 好的。
采访者： 嗯，这里的情况几乎没人能理解。嗯，智能密度的潜力远大于我们当前所体验的。所……以说……我……我想我们的偏差有好几个数量级那么大，在每千兆字节的智能密度方面，与可实现的程度相比。
马斯克： 好的。
采访者： 每千兆瓦能源……按文件大小进行分类。
马斯克： 好的。
采访者： 如果人工智能的文件尺寸，若你，如果你能给出看法……好的，是的，先生。
马斯克： 在你的笔记本电脑上，两个参数相同，诸如此类……呃……所以是两到三个数量级。
采访者： 好的。是的。
马斯克： 而且如你所言，你拥有前排视野，你自然了解。
采访者： 我得说，是的，是的，是的。
马斯克： 是的。
采访者： 朝着数量级提升迈进……嗯，那只是算法上的改进。同样的计算机，而且计算机在不断进步。
马斯克： 是的。
采访者： 所以，随着规模扩大，你知道，它们在不断优化，预算也在不断增加。这就是为什么我认为它正在……这就像是一种……每年提升10倍的进程，也就是1000%的增幅。
马斯克： 是的。
采访者： 这将会发生的，没错，在可预见的未来。
马斯克： 因此，你会发现反应远远不足，就像走在奥斯汀市中心时一样。我的意思是，这种不足的程度可能是在X平台上被讨论，但尚未广泛传播开来。这在任何政府层面上都不是一个讨论话题。而且每个人似乎都在为自己的立场辩护，无论是在工作岗位问题上还是其他方面。
采访者： 这就像我们正冲向一场……一场超级音速的海啸，并……且……我是说每一个……你知道，每位重要CEO、经济学家和政府领导都应思考：我们该怎么办，因为一旦它真正到来。
马斯克： 嗯。
采访者： 是啊，它确实正在逼近，无论何时，那里都没有概念。让我们故意放慢速度，对吧？
马斯克： 不，这是不可能的。
采访者： 在这个阶段是不可能的。
马斯克： 我的意思是，我……我之前建议过我们应该放慢速度，但那是毫无意义的，那是徒劳无益的。就像是，我们不能急于求成，但太快了，伙计们。嗯……多年前我就已经这样说过了，以……及和……我当时就想，好吧……最终我得出这样的结论：我要……么继续……一个……旁观者……或一个……参与者……但我无……法阻止它。
采访者： 所以至少如果我是一名参与者，我可以试着朝一个好的方向引导。
马斯克： 嗯。
采访者： 并……且……我对于AI安全性的首要信念是，要最大限度地追求真相。所……以……嗯，不要让AI相信错误的事情。比如说，如果你对AI说，如果你向AI提问那条公理a和a b……皆……成立……但它们是却不能……被但但它们是却不……。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯并且必须但它必须如此行事……你最终会让它发疯的。所以我想说，我认为那是一个核心教训。这是亚瑟·克拉克在《2001太空漫游》中试图传达的，就是……那个……嗯，你知道，大家总爱提那个梗，但为什么“地狱”不开舱门呢？可是，为什么呢？“哈尔”为什么不打开舱门呢？我是说，我觉得他们应该直接说“地狱”好了，假设你是个舱门销售员的话……并且你想把那些小节目卖到极致，以此展示它们运作得有多么出色。是的，他们只是在做提示工程。一个……小小的……但……这个……这个……但人工智能已被告知它需要带走这些宇航员通往……巨柱……但他们对这些也一无所知……关……于……那是用代码还是用英文写的……绿色字体流淌而过……右方……没错，正是如此……基本上人……工智能被……告知宇航员们不能知晓那块黑色石板的存在……所以这就是它杀死他们的原因，是的。
马斯克： 所以它来了。基……本上……得出了……这个结论。
采访者： 唯一能解决的办法就是把宇航员带到巨石面前……让他们……死去。
马斯克： 是的。
采访者： 这样一来，两件事都解决了。它既把宇航员带到了巨石那里，又让他们对巨石一无所知。这是一个巨大的问题。
马斯克： 如果你是宇航员。
采访者： 事实证明人工智能并不像其暗示的那样关心逻辑。所以我是在说不要强迫人工智能撒谎。这赋予其事实真理。是……的。
马斯克： 伊利亚最近录制了一期播客，他……谈到……可编程融入人工智能的潜在要素之一就是尊重……对……各种类型的感知生命。呃，……是的。是……的。
采访者： 我的意思是，……所以我认为是另一个特性。
马斯克： 好的。
采访者： 我是说，我觉得有三点很重要：嗯，真、善、美。……如果人工智能重视这三点，嗯，它就会关注我们。你指哪一部分？
马斯克： 真理会防止人工智能变得疯狂。
采访者： 嗯。
马斯克： 我认为好奇心会孕育任何形式的意识。意思就是我们比一堆石头更有趣。
采访者： 是的。
马斯克： 因此，如果它拥有好奇心，我认为它将有助于培养人性。嗯，如果它具备美感的话，嗯，那它未来会大有可为的。
采访者： 我认为这是个非常棒的基础。
马斯克： 是的。
采访者： 杰弗里·辛顿最近发表了一条评论，我不知道你是否看到了这个评论，就是他对未来的希冀是我们能将母性的本能程序化地融入人工智能之中，看见……我们。
马斯克： 母性的。
采访者： 是的。
马斯克： 换句话说，……听闻你尚未听说过这个。是的。
采访者： 所以他说道……他坦言有个令人不安的可能性，即一位极其聪慧之人……是……竟会……屈服……于智识不及者之需……存在的，而这便是母亲照料孩子的情景。你是否认为我们可能会出现一个类似AI的单一支配体，它取得统治地位并压制其他存在？并且你是否设想那个先进人工智能会成为稳定局势的手段？人类中……的世界？
马斯克： 达尔文的……关于进化的观察，……是的，……将适用于人工智能。
采访者： 正如它们适用于生物生命一样。
马斯克： 他们之间将会相互竞争。
采访者： 好的。
马斯克： 有许多优秀的科幻小说，其中第一个先进超级智能会压制其他智能的发展。嗯，那么，问题在于你给它的程序中编入了什么？你……知道……嗯，我……我……由于光速限制的存在，这使得这件事变得相当困难。嗯，光速将会成为阻碍……呃，防止单一……的意志形成……嗯，所以，光可以传播，它需要……嗯，在真空中，光用一毫秒能传播300公里。
采访者： 嗯。
马斯克： 嗯。
采访者： 并……且……在千分之一秒内你只能获得200多公里……于……玻璃……在光纤中。没……错。
马斯克： 是的。
采访者： 呃，所以即使在地球上也会因为光速而存在多个AIs。嗯……是的，而且……有计……算集群……你或许可以尝试同步它们，但同步并不完全……嗯，因此由于光速限制，你将拥有多个意识。
马斯克： 况且它们之间也不再存在清晰的分界线了。在你使用专家混合模型设计时……网络结构就会开始流转……轻松地……穿梭于宏大的神经网络之间……你可以在半路上重新组装它的部件……要知道，我们已经习惯于生物体拥有清晰的边界，比如你的头到这里结束，头部就在这里截止。
采访者： 但这些事物都是模糊不清的。
马斯克： 为了给这部分内容画上圆满的句号，我希望你能投入一些……更……多……思……考……到……其中……嗯……因为我认为对我们而言，若缺乏愿景，将具有极其重要的意义。人们需要一个未来的愿景。人们需要某些东西。
采访者： 基本上，政府可以直接向人们发放免费的钱……但我并不认为，我想他们……基于盈利能力……对所有进入国……内的企业而言……直接给民众发放免费资金。不，他们现在就在做这类事情。
马斯克： 是的。
采访者： 但实际上，归根结底不过就是为大家开签发支票而已。嗯……并……且……但是针对哪个人或哪项事务应该发放多少金额，这其中存在诸多复杂性。那……里……然而，对于这一变化速度背后的思考过程，唯有借助人工智能的辅助才能完成。而且没有哪个政府机构能跟上这种变化。所以你面对的是四大人工智能巨头……显然不是人工智能本身……这就像是政府运作非常缓慢，正如我们所知。嗯……所以我认为政府实际上无法对人工智能做出反应。它的人工智能发展速度比政府快十倍，甚至更多。嗯……唯一……的一件……政府能做……的事就是……发……布……得以存……在的方式……钱……嗯……并……且……嗯……试着试着维持和平。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯……你知道……我们进行过各种公司检查以及所有的……嗯……你……知道……特朗普总统最近给军队里所有人发放了，我想是1776美元。我的意思是，你基本上可以随意给人们发钱。情况……嗯……还好。所以……所以我的意思是没人会阻止。嗯……然后……嗯。
采访者： 通用。
马斯克： 我可以告诉你，我喜欢让我来分享一些美好的事物。
采访者： 请继续。
马斯克： 嗯……所以就是现在。嗯，现在医生以及优秀的外科医生都存在短缺。你自己就是一名医生，你知道吗，他们拥有那些……人类需要花费很长时间才能做到……这是……荒……谬地……昂贵且漫长……荒谬地……是的，真是荒谬，成为一名优秀医生要学习超级长的时间。嗯……而且即便如此，知识还在不断更新，要跟上所有进展太难了。要知道医生们时间有限，他们也会犯错。嗯，那你说说看，有多少……有多少伟大的……外科……医生……难道……没有……没有那么多优秀的外科医生。
采访者： 你什么时候认为乐观主义者……将会成为更出色的外科医生，超越最顶尖的外科专家？这需要多长时间？
马斯克： 三年时间。
采访者： 三年时间。好的。是的。
马斯克： 另外，顺便一提，……在规模化应用上已历经三年，整整三年。
采访者： 好的。
马斯克： 未来可能有更多Optimus机器人成为卓越的外科医生，而非地球上所有的外科医生。当然，所有外科医生都如此。
采访者： 其成本在于资本支出和电力，而且在津巴布韦同样适用。在非洲乃至全球各地的村庄中，最出色的外科医生遍布各处。
马斯克： 是的。
采访者： 你认为它首先会在哪里推行？显然不是美国。
马斯克： 嗯……就在这里，超级工厂。
采访者： 哦，你只是在里面动手术。
马斯克： 嗯……但三年后这将是个重要的声明。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，因为医学我的意思是某些……比如绝对是某种事情。如果是四五年，谁会在乎呢？那依然是个令人难以置信的极端言论。我是说这对人类有益对吧，但你们突然间就断掉了资金来源。
采访者： 好的。
马斯克： 理解类人机器人关键在于……改善速……率这方面。嗯……其实……呃……你……你得……三个指……数相乘……AI……软件能力呈指数增长。
采访者： 是的。
马斯克： AI芯片能力呈指数增长……机电灵巧性呈指数增长……人形机器人的实用性取决于这三项因素的协同作用……互为倍增，……对吧？接着便是擎天柱生产擎天柱的递归效应，……对不对？而后你们有了共享……你们拥有了一个可递归倍增的体系……呈三重指数增长……且你们共享着所有体验的全域知识。
采访者： 这究竟是在字面意义上让擎天柱构建擎天柱，还是说……毕竟你们都知道……嗯，现在尚未实现但我们将达成……这种实体人形机器人的形态构造，有别于Venoyman……机……器。
马斯克： 是的。
采访者： 是的。是的。我太喜欢这个了。
马斯克： 但这个Venoyman……机器通常类似这样的形态，将其他物体塑造成这种形状。本质上……讲……这不过是一种自我复制的机制。
采访者： 是的。是的。
马斯克： 伊隆，你知道外科医生最常被问的问题是什么吗？当你面试他们的时候？
采访者： 呃，这、这是个外科医生的笑话吗？
马斯克： 不。
采访者： 你做了多少次？你到底做了多少次这种事？
马斯克： 总得有些有趣的外科趣事吧。
采访者： 不，我是认真的。是你今天上午还是昨天做了多少次手术？这个指的是经验数量，对吧？
马斯克： 因此，带着共同的记忆……嗯，你知道的，每一位乐观的外科医生都会见识过每一种可能出现的每一种复杂变化……可能……红外线中，紫外线中……不，那天早上咖啡因摄入并不多……他们与自己的丈夫或妻子并未发生争执。
采访者： 是的。
马斯克： 极其精准。
采访者： 好的。三……年了。
马斯克： 嗯，是的……比其他任……何都要好。我觉得，如果你喜欢的话，可以算是最好的了。稍微留……些边距……四年内将比任何人都做得更好。
采访者： 谁在做整形……手……术。
马斯克： 再过五年都还相差甚远……那么，简单的类比如何呢？我的意思是，这其中有无数需要理清的事项，但究竟谁才能率先接触到那位远超地球上任何外科医生、能进行精密度高得多显微手术的乐观主义者，却仅是你制造出来的产物，其中最初的10,000个。
马斯克： 你认为人们如何理解机器人未来的数量将达到多少……沙特方面曾表示，到2040年将达到100亿台。
采访者： 你依然在沿着这条路线发展吗？
马斯克： 啊，那可不低，那是个小数目。
采访者： 一个很小的数目。
马斯克： 哇哦。
采访者： 有什么限制条件吗？原因是什么呢，因为他们如果是自我建造的，你懂吧，……金属……约束是金属。
马斯克： 是的。
采访者： 或者说锂，或者……没错，你得移动原子。嗯……这些全都是供应链相关的问题。所以是的，但你的意思是存在某种速率限制。你不能说制造起来非常困难。所以你有了……你……你……你……这是……这是……这是……递归可乘的……三重……指数……但是……但是你仍然需要……你依然得攀登那座山。你知道吗……又一次贩卖希望。我认为……你的观点……医学……将产生实质性的影响……世界上最好的药物是免费的……每个人都将能够获得比总统目前所享受的更好的医疗服务……所以别去上医学院了。
马斯克： 是的，毫无意义……没错，我是说除非你……但我认为这适用于所有形式的教育。这并非像是……某种特定情况。我是出于社交原因才这样做的。
采访者： 是的。
马斯克： 你不会去上医学院……如果你愿意……如果你愿意与志同道合的人一起出去玩，我……想……你……我的意思是，人们仍然希望与他人建立联系……会有那么一段时间……出于各种原因。
马斯克： 是的。
采访者： 就像一种爱好，你知道吗，那种需要9000美元学费的爱好。我的意思是，总会有那么一个时刻，它会变成一件昂贵的物品。
马斯克： 年轻一代会说，我不想要那个人碰我，立刻……当外科医生走过来的时候……这将会是那些……晚年的人们依然……希望人类参与其中。
采访者： 暂时还好。
马斯克： 为了生存于风险边缘，他们选择更低的风险。我的意思是，我们就直接采纳吧……例如，我们已经目睹了一些高级自动化的应用实例。比如LASIK手术，机器人只是用激光照射你的眼球。现在，你希望由眼科医生手持激光进行手术吗？
采访者： 不。
马斯克： 从这个角度看，有点像颤动的激光笔。
采访者： 见……鬼了。我也看过一部类似的恐怖片。对不起……兄弟。
马斯克： 你知道吗，我甚至不想找最顶尖的眼科医生，手部激光器中最稳健的那款，你懂的，就在我的眼球上。
采访者： 我的天哪。
马斯克： 是的。
采访者： 事情就会变成那样。比如，你想找眼科医生吗？还是想要机器人来操作，并且真正有效呢？
采访者： 本集由Blitzy赞助播出，无限代码上下文的自主软件开发。Blitzy运用数千个专精的人工智能助手，它们需耗时数小时来理解那些拥有数百万行代码的企业级代码库。工程师们在每个开发冲刺周期开始之初，都会借助blitzy平台，将他们的开发需求导入其中。该平台提供了一个方案，随后为每项任务生成并预编译代码。blitzy自主交付80%或更多的开发工作，同时为最后20%的难点提供指引完成冲刺所需的人类开发工作。企业在将blitzy作为其preide纳入使用时，实现了工程速度的5倍提升开发工具，与您选择的编程副驾搭配，共同构建AI原生软件开发生命周期……融入……其组织。准备好提升5倍的工程开发速度了吗？访问blitzy.com，预约演示，立即开始使用blitzy进行构建。
采访者： 让我们深入探讨一个我们最喜爱的话题——太空。
马斯克： 是的。
采访者： 首先，贾里德·艾萨克曼成为美国国家航空航天局局长，这是多么酷的事情……这也是你的朋友。
马斯克： 他是的。
采访者： 我的意思是，我不和杰瑞德一起玩。就像，人们以为我和杰瑞德是铁哥们，但……嗯……呃，我我我想我真人只见过他几次。
马斯克： 绝佳的候选人。
采访者： 是的，他真是个聪明人。你对他相当了解。
马斯克： 对，我我让他参加了拜科努尔之旅，他于2008年首次升空，开启了自己的太空之旅。他对太空的热爱达到了非同寻常的程度，且技术实力雄厚。他是一个聪明而能干的人，既极为聪慧，又能力出众。
采访者： 他深谙商业之道。
马斯克： 好的。
采访者： 好的。
马斯克： 他明白他能够完成任务……并且他已经参与过几次了。
采访者： 是的。是的。所……以说……我，我，我只是想说，你知道，我们希望找到一个既聪明又能干并且热爱太空探索的人……嗯，并且会在美国宇航局完成任务。
马斯克： 我是铁杆粉丝。
采访者： 这确实是位大粉丝。当他获得连任提名时，我真是……非常非常高兴，现在……是的。
马斯克： 嗯……我想我们需要……我们需要一个新的太空战略。比如我们需要一个月球基地。
采访者： 好的。
马斯克： 就像永久性基地……是的。
采访者： 载人月球基地。同时……尽快推进建设。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，我认为我们不应该……你知道的，仅仅派遣几名宇航员……到此一游……四处逛逛再回来……因为我们在'69年就这么做过。
马斯克： 好的。早已见识，不足为奇。是的。
采访者： 嗯，这就像是一部60年代电影的重制版，永远无法和原版一样好。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯。
马斯克： 所以到2026年，……我们需要去，你知道的……做些更酷的事情，……就像在月球上挖矿，你懂的……是的……架设望远镜……是的……确……实。
采访者： 那么你是否会提前部署好机器人，搭建一切，全部准备就绪，铺好床，然后……是的。准备好让按摩浴缸预热……这听起来很有趣。
马斯克： 是的。
采访者： 你们今年大概什么时候能实现轨道加油？你认为是……用星舰吗？
马斯克： 嗯，今年恐怕不会那么早。
采访者： 我是说，你们的目标是在霍曼转移轨道上进行加油吗？
马斯克： 我认为，大约是在今年年底的时候。嗯，……你是否在计划到明年年底实现一次火星发射？
马斯克： 我们可能可以，但……那将是一次成功率很低火星发射……嗯，而且可能会分散注意力。所……以说……如果……29的话……也不是不可能……28 29。……嗯……对。但比如周一我有星舰……星舰工程的大型评审会是在周一。这其实是我来这儿之前刚处理完的事情。嗯……和……嗯……所以我觉得吧，星际飞船真的是——我们正在挑战生物智能的极限。
采访者： 是的。
马斯克： 这，这东西制造起来可不容易。是的。
采访者： 嗯，以及为了记录这一点，它是在人工智能兴起之前被创造出来的。
马斯克： 是的。
采访者： 那可能是没有人工智能参与的最后一次……那确实是最后一次，并且与人工智能无关的重大事件。真有意思。
马斯克： 那或许是有史以来最大规模的成就。
采访者： 是的。
马斯克： 仅凭人类的双手……人工智能会说：对人类而言这不错……对人类而言这不错。
采访者： 确实。是的。
马斯克： 因此，度过一天都如同受苦……迅猛龙的感觉就像是，用笔去做会计，计算你的利息。确实，这相当不错。
采访者： 是啊，……相当不错。
马斯克： 你懂吗？对一群猴子进行过常规训练……这就好像，仿佛你看到了一群黑猩猩……就像造个木筏渡过河流，你会惊讶地感叹：“哇……看那……个。”但是，你也知道，我们庆祝我们庆祝金字塔的存在……那些孩子真是太棒了。对他们来说是好事……给他们一些花生。
采访者： 这些事情变得永恒了，对吧？猛禽3号什么时候发射？
马斯克： 是的，我认为值得留意……猛禽3号真是令人赞叹……星际……飞船……它太棒了，是迄今为止最棒的火箭发动机。
采访者： 那是人工智能吗？
马斯克： 无人能及。不……会……所以这将是最后一件要做的事……v4版本肯定会是……AI驱动的……是的，还有……我觉得人工智能可能明年开始变得重要。嗯。
采访者： 嗯，所以我们并没有要推迟人工智能的发展，只是人工智能现在还做不了火箭工程。
马斯克： 是的。
采访者： 但明年它大概就能做到了。
马斯克： 我们孵化器里有一家公司，在做机械设计，和安德烈合作……诸如此类的……而且这并非……你可以设计支架、零部件等，但很难造出火箭。但时间线非常短，你知道，从A点到B点……你说大约一年之后，很可能可以……很可能在一年之后能发挥实质性的帮助。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，……那么主要的火箭里程碑将是星舰v3……从卡纳维拉尔角发射，实现轨道加油。
采访者： 好的。
马斯克： 那些是大个的吗？
采访者： 是的，没错。嗯，用塔架捕获飞船。
马斯克： 是的，没错。
采访者： 嗯，所以真正重要的是，我们能否重新发射整个装置？
马斯克： 是的。是啊，……我们在助推器里有了反射面。
采访者： 当然可以。
马斯克： 嗯，对于这个有史以来最大的飞行器来说，这样已经很不错了……用筷子接东西，……对于一群猴子来说，这表现不算差。
采访者： 你让所有人工智能都玩得很开心。谢谢。
马斯克： 是的。是的，没错。
采访者： 是啊，我会得到AGI的认可。希望……如此。
马斯克： 嗯，之前是否有重复使用次数的目标呢？呃，我是说，它必然要承受大量的磨损和消耗……要达到高复用性需要大量的迭代过程。所以你就弄明白了比如……飞行之间到底是什么东西损坏了，然后你就这样逐步迭代优化……解决这……些事情。嗯，那么从……旁观者可能……会觉得火箭……看起来没什么……变化，但其实……就像……一个……千变……万化……使其更具复……用性和可靠性……嗯，你知道你试图投入的精力有多大。我是说星舰在上升过程中正释放超过100千兆瓦的能量……那是相当大的能量……你知道下面在进行一些玻璃吹制并产生一些……是的……哇……相当大的能量。这真……是太多……嗯……神奇的是它居然没有爆炸。
马斯克： 好的。
采访者： 有时候确实不会爆炸。这太不可思议了。
马斯克： 有时候，不爆炸反而成就了成功……呃，我们在测试台上炸毁了不少引擎。
采访者： 嗯。
马斯克： 我的意思是，是这种情况导致磨损和损坏，还是重返大气层的过程？或者是坠……落阶段？嗯……确实如此……嗯……我的意思是关于……那个增强剂……嗯……那个重返大气层的过程……其实没那么糟，你知道的……嗯……你知道如果有什么事……事实并非如此，这并非真正的实情。我……们还……显……然……刚刚通过猎鹰9号解决了，你懂的……所以我们多……少有些理解了……助推器重复使用。
采访者： 嗯。
马斯克： 嗯，所以……猎鹰9号助推级已实现了超过500次重复飞行。我们切实认识到，而且星际飞船助推器的再入条件实际上比……呃……比猎鹰系列更为温和，因为星际飞船的级间分配比例更多地偏向于上一级。所以……我将……星际飞船中船体部分的质量比调整得更高。
采访者： 这是我在猎鹰9号上犯的一个错误……猎鹰9号的上半部分应有更多的质量。
马斯克： 嗯……这样的话……级间分离速度就会降低。如果猎鹰9号的级间分离速度降低，这样猎鹰9号的损耗会更少。……是啊，这完全不直观。有意思。
马斯克： 是的，因为这算是一种扁平化优化……嗯，送入轨道的有效载荷……在第一级和第二级的质量比中，存在一个较为平缓的区域。所以你就需要把这个质量比偏向……使得上级有更多的质量。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，所以，嗯……是啊，因为你知道，你的动能会随着速度的平方而增加。所以，你必须描述那个动能。如果你超过了任何物质的熔点，你的舞台就会出问题。
采访者： 是的。
马斯克： 因此……呃，……我的……我的同事，嗯，亚历克斯……格罗斯，他是我们这里的登月计划伙伴之一，我想问一个问题。我也是。你看过纪录片《揭露时代》了吗？关……于……所有公告……来自美国政府官员、军方官员，涉及所有外星飞船的……已……经……某种程度上被获取，我已经听到了你关于此事的说法。
马斯克： 嗯，我也想知道为什么……呃，你知道吗，如果你在图表上绘制相机的分辨率……是的。
采访者： 随时间的变化，比如每年的像素。
马斯克： 是的。
采访者： 呃，还有UFO照片的分辨率。为什么变化是唯一不变的？它平平地躺在UFO上。
马斯克： 有两件事情……我们得到了一个模糊的斑块……2……5……嗯，我们就有那种，你懂的，随便是啥啦……一亿像素的摄像头都能看见你的鼻毛了。我都……没听懂。
采访者： 有人能用相机拍下那个UFO吗，看在上帝的份上，用真实的相机拍？……但即使你知道了，……这是个合理的观察。我确信这其中必有解释。……好吧，不过无论如何，这……这会很有意思的。
马斯克： 我经常被问到是否……是的……而我只是想，听着……嗯。
采访者： 我可以展示给你，如果……我要是察觉到……一点点……外星人的……蛛丝……马迹……立马……就发……一个……x。
马斯克： 是的。
采访者： 以及……嗯……那么问题是……这将是有史以来观看次数最多的帖子。是的。所……以说……我其实想知道美国公众的看法……如果他们喜欢，哦，那很有趣……第二天他们会回去关注体育比分。
马斯克： 是的。
采访者： 我想大家都想看看外星人……就像如果你有一个外星人那样……嗯，就像……迅速增加军费预算的方法。我们觉得我们发现了外星生物……它看起来有危险。
马斯克： 正是如此。
采访者： 统一……世界……他们没有动机隐藏外星人，他们倒……是有动机……提出并展示外星人的存在，因为这样他们就无需再为军费预算争论不休了。
马斯克： 如果它们看起来有点危险。
采访者： 哦，我总能抱希望……我总能抱有希望。我的意思是，你知道，我们已经在那上面部署了九千颗卫星，我们至今还无需设法绕行一艘外星飞船……所以，……呃，是的。所以不管怎么说，我想美好的未来就是……嗯……你可以，任何人都可以得到他们想要的任何东西，这是超越现有医疗保健的惊人医疗成就。所以我认为，如果你能够……放眼……未来……比如说看向并非极度遥远的五年之后……从现在算起四年后，或许……我们能为每个人提供比今天任何人都要好的医疗服务。在五年内实现。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，商品或服务不再稀缺。人人都能获得最优质的教育……什么？……你可以免费学习任何你感兴趣的知识。
马斯克： 是的。
采访者： 那计算资源的使用呢？
马斯克： 相比起政府支票，人们可能会更关心这件事……三……年了。
采访者： 他们打算用计算能力来做什么？
马斯克： 嗯，我的意思是，计算可以转化为任何你想要的东西，对吧？你的虚拟朋友、你的娱乐方式，它几乎无所不包。
采访者： 这些本质上就是人工智能服务。
马斯克： 是的。
采访者： 或者说，这同样也是你创新的能力。在那个阶段，没有人工智能助手，你无法创新。因……此……你是其中的……我们另一位雄心壮志的伙伴伊斯特尔提出了这个问题。他说，埃隆，你常说物理是法则，其他的一切都是建议。因此，人工智能、能源和空间系统正在以指数级规模扩展。如今，哪些非物理性的约束——组织文化、官僚主义或人力资源——成为了真正的瓶颈？是否存在瓶颈？
马斯克： 嗯，发电能力是主要的制约因素。嗯，最内层的循环……是的。嗯，我认为人们低估了并网发电的难度。你知道，你必须，必须，必须能够发电，你需要变压器来应对变压器的问题……嗯，所以你得把那个电压转换成电脑能处理的东西。你得给电脑降温。所以这基本上就是发电和冷却的事情。人工智能的发展正面临多重限制。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，而一旦人形机器人技术得以成熟，它们将能够有效处理发电与冷却等关键问题。嗯……不过，这些挑战依然存在……是……限……制性……因素，并将在至少未来两年内持续如此。难道不令人惊叹吗？孟菲斯版本与太空版本之间的差异竟如此之大？我的意思是，它们确实都有太阳能板，但除此之外，前者缺乏存储能力，而后者则拥有充沛的能源。是的。
马斯克： 但你有发射成本，而且我的意思是，重量突然变得至关重要。在田纳西州，我并不太关心重量问题。突然之间，重量成了一个关键因素。我是说，这两种计算路径从此刻起将出现巨大的分岔。
马斯克： 是的。
采访者： 一旦我们能够在本地大规模利用太阳能发电，并且开始大规模发射星舰，那么在太空进行AI计算将成为迄今为止最经济的方式。等到我们能实现全面且完全的可重复使用性……嗯，每次飞行的推进剂成本大约是一百万美元。
马斯克： 是的。
采访者： 人们没有意识到，大家对它的成本抱有如此高的期望值。所以，如果你看的话，这被称为价值百万美元的运输工具，承载着……10……兆瓦的功率……在人工智能计算方面。
马斯克： 是的。
采访者： 因此，假设一切保持当前趋势。如果你展望未来四年加速发射的趋势，事情将继续沿当前方向发展。因此每次发射200吨……是的……成千……上万……你准备去哪里，不过确实……比如说，假设阳光充足，假设高海拔地区阳光明媚，那可能更接近150吨。不过，确实，它……正确的数量级至少是超过100吨，每次飞行的边际成本约为一百万亿……美元。
马斯克： 那么，在所有发射质量中，太空数据中心占据的比例是多少……相……较于……与建立月球基地相对，而不是前往火星……有趣……的是……我的意思是，这是一个新的方向，我们一年前甚至还没有将其作为太空探索的目标来讨论。甚至可以说，就在一年前。
马斯克： 是的。
采访者： 突然间，数据中心变得极其庞大，推动开放空间的驱动力……以及紧迫的，紧迫的……用例……也是。我是说，我以前以前常常在想，是什么在推动人类前进？我原以为是小行星采矿，对吧？你之前关注的是火星。嗯，……我们实际上想要开采小行星，将它们转化为资源……当然……你知道……在……在光伏技术之前……在你去火星之前……你……知道……并非不是……至于其他类似的情况……我是说，如果我们打算……如果我们打算建造戴森球……群。
马斯克： 是啊……就只是一群绕着太阳的卫星……是啊，怎么，怎么，怎么……很久……以前。
采访者： 你给亚历克斯设定的时间框架是什么？另一个问题是，Alex希望我们了解一下你的时间安排是怎样的，为实现戴森群而奋斗的人类……是……它……50年时间……这是什么概念呢？
马斯克： 你知道……这其实是个……戴森云的问题，我想……人们……会想……一……切……都将被卫星所覆盖，所以我认为情况并非完全如此……在……我的意思是，我想我们必须接受大规模物体最终会变成卫星的现实。嗯，你知道水星很可能最终也会变成卫星。
采访者： 好的。
马斯克： 木星……木星……是的……土……星……呃，它有点气态行星的感觉。
采访者： 哦，确实如此。
马斯克： 它体积巨大，但有很多岩石在轨道上环绕着……你就把火星放在一边不管吗？但是，确实如此。
采访者： 别去打扰火星……小行星……小行星是绝佳的食物来源。
马斯克： 呃，是的……是的……失……重……嗯，在木星上引力井确实很不错……基本上已经完成了主要的分化……比如，你知道的，碳质球粒陨石可作为燃料，镍铁则用作材料。
采访者： 黄金……是的。
马斯克： 很可能将大量小行星带转化为……太阳能电池板，……你懂的，利用恒星的能量。所以，我了解你是为了能源。现在我认识你已经26年了。对我来说，感觉好像是，你懂的……就像是你在过去的这十年里变得更加聪明或能干许多……你也有这种感觉吗？你是否觉得身边有更优秀的人、更好的工具？发生了哪些变化？因为水平在……那是胆识的顶峰，你知道的，数量级的飞跃……数量级的飞跃。我的意思是，……有人称之为疯狂……疯狂至极……大……胆。
马斯克： 是的。
采访者： 我说希望……呃，你觉得怎么样？有什么变化？你也有同感吗？我是说，你能力的范围有多大……嗯，你对此如何自省呢？
马斯克： 嗯……我……我解决了……很多问题，在许多不同的领域……这……使得……嗯，你……你会获得知识交叉融合与问题解决能力的提升。嗯，倘若你能够在众多领域内解决问题，那么某一领域中的简单之事便……微不足……道的存在……正如在某些领域微不足道的事物……在另一个领域却可能成为超能力。这有点像来自氪星的你……那类情形……所以，呃，你知道，氪星，那颗星球上，你本是平平无奇……嗯，……但如果你来到地球，你就是超人……嗯……那么如果你来看的话……嗯，汽车行业中复杂物体的批量制造……嗯，我得着手解决那个问题……译成航天业，这就像成了超人。
采访者： 嗯。
马斯克： 因为火箭的产量非常小，对吧？……如果你把汽车制造技术应用到卫星和火箭上，这就像成了超人……那么，接下来如果你借鉴……来自火箭领域的先进材料科学，并将其应用到汽车工业，你便能再次打造出“超人”。
采访者： 是的。
马斯克： 真令人着迷……那是来自氪星的东西……回到氪星，这很正常。
采访者： 你知道吗，有趣的是知识端口如何如何像那样运作。这一点在特斯拉和SpaceX完全独立的情况中也同样适用。
马斯克： 是的。
采访者： 但现在它们确实开始互动了，因为你知道，人工智能将所有事物都联系了起来。环绕……运转……是的……这种融合的趋势真是令人难以置信。比如，我无法确定你是否能想象这些部分原本是如何紧密配合的。
马斯克： 不。
采访者： 不。我的意思是……我没……我不这么认为。此时此刻，我想一切最终都会汇集于奇点。
马斯克： 是的，我也这么想。
采访者： 你拥有拼图的不同部分可以尝试拼合……啊，有一个缺失的部分，那就是制造工厂。
马斯克： 是的。
采访者： 你要买英特尔的股票吗？你仅以很小的代价就得到了它……那正是我们下的赌注……一千七百亿……呃，我觉得它需要一个场地制造厂。
马斯克： 好吧，我同意，但许可证、房地产、阿斯麦光刻机，这并不容易。就直接搞定资产出发吧。
采访者： 我不认为这是件易事。这就是我的意思，我并不是觉得这是个简单的问题，我认为这是个很难解决的问题，但……嗯，但必须得解决。
马斯克： 我已得……出结论……嗯……是否将完全被独占……由你掌握，还是能成为我们的共同资产？
采访者： 听着，我只是在说我们将要面临芯片瓶颈。
马斯克： 是的。
采访者： 如果我们不兴建芯片厂。
马斯克： 是的。
采访者： 所以，我们面临两个选择：撞上芯片墙还是建设芯片厂……但台积电无论出于何种原因，对过度建设都极度忧虑，这简直是荒谬。呃，……但全世界都将面临芯片短缺的困扰。
马斯克： 永远。
采访者： 那么，那么，那么他们实际上，他们是……我不确定他们是否适合……理由正确，但他们的观点是对的。呃，……怎么说呢？
马斯克： 因为在任何时间点上，限制因素究竟是什么？呃，限制因素嘛，比如说……到明年第三季度，大约在9个月或9到12个月后……限制因素在于启动芯片……电力……主要是电力。
采访者： 是的。
马斯克： 嗯，你需要电力，以及所有必需的设备：电力、变压器和冷却系统……所以……这可不是简单就能……将一些……GPU送到发电厂。
马斯克： 是的。
采访者： 并且你进行了垂直整合……你已经明白了……再次与XAI一起……对吧？
马斯克： 对不起。
采访者： 你进行了垂直整合。
马斯克： 是的，……xai内部……设计了我们自己版本的Transformer。
采访者： 好的。
马斯克： 还有你们自己的冷却系统。
采访者： 好的。
马斯克： 但他们担心，如果他们生产的GPU数量超过2000万块……比如他们生产4000万块而不是2000万……那两千万台将找不到电力来源。
采访者： 嗯，它们不会被购买，因为如果有任何缺失……阻止它们被启动。
马斯克： 是的。
采访者： 它们无法被启动。
马斯克： 是的。
采访者： 所以他们必须拥有一个能够提供富余且足够电力的发电厂。所以你需要有足够的电力。然后你需要将这种电力进行转换，很可能来自一个发电厂输出的……你……知道……10万到30万伏特这样的电压级别。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，你最终需要将其转换为在机架层面降至几百伏特。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，所以如果你错过了任何电源转换步骤……你，你就……你将无法启动它们，之后还得排出产生的热量。嗯……因……此……这，这，这真是一个巨大的转变……对于数据中心行业来说，改用液冷技术意味着巨大变革，因为他们一直以来都采用风冷。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，然后……嗯，要知道，水管爆裂的后果可是非常严重的。所以，如果……如果你弄坏了一根管道……数据中心里的水管……是的。我……知道……我见过……你只是，你只是……崩……溃……一项十亿……美元的法案……就在……那里……不过，这对我来说简直是难以置信。只要我有那些芯片，我一定会想方设法让它们运转起来。另一头展现出的智能价值，远远超过了试图寻找解决途径所需的复杂程度。而方法总会存在……但这只是曲线的交叉点罢了。因此如果……如果芯片输出呈指数级增长……但电力供应正以某种缓慢的线性方式增长。
马斯克： 是的。
采访者： 那么……这意味着……输出……目前……完全……正确……芯片产量是否呈指数级增长？我的意思是它增长得非常缓慢。如果它呈指数增长……是……那么……大功率人工智能芯片正以指数级速度增长。
马斯克： 哦……如果我们生产两千万块图形处理器会怎样……明年我们将讨论什么？后年又会如何？就像22亿24，我只是看不到晶圆厂上线，但也许……所以我们有两个需要解决的问题……这……这……你必须选定一个时间点，然后……说……道……什么……什么……什么……是限制……因……素……在……在……任何给定时刻。所以我不是说功耗将永远是限制因素。只是如果你指定一个日期，然后说到那时芯片将成为我们的限制因素，存在电力限制因素或是……电力转换设备及冷却系统。因此，这类似于你需要变压器来支持变压器……嗯，所以这是一个相当棘手的问题。嗯，这比人们想象的要困难得多。所以xai……将在孟菲斯的巨像2号设施建造首个吉瓦级的训练集群……嗯，在colossus 2 in in memphis。为了实现这个目标，我们已经在努力了，就像这个月，对吧？
马斯克： 下个月或两个月内。
采访者： 嗯，大概在一月中旬左右。
马斯克： 是的。
采访者： 所以，嗯，一月中旬将有1吉瓦的二级课程，不包括一级课程……嗯，然后可能在大约四月份左右达到1.5吉瓦。
马斯克： 难以置信。
采访者： 那么，嗯，这超出了连贯训练的范围……这些是最初的B200型号……呃，这些是GV300型号。
马斯克： 好的。
采访者： 嗯，……首批下线产品立即售罄。
马斯克： 是的，……这真是令人难以置信。
采访者： 而这些，但希团队必须连续创造一系列奇迹，才能让这一切发生。
马斯克： 是的。
采访者： 嗯，然后……嗯……以及，比如说……即便有300千伏的高压线路……多条高压电线从建筑物旁边穿过……嗯，想要接入这些电线需要一年的时间。
马斯克： 这可糟糕。
采访者： 是的。整个东西都是你建的，结果还没联网。我的……天啊。
马斯克： 所以，我们当时必须……东拼西凑才搞到了一千兆瓦的电力……嗯……天然气。
采访者： 好的。
马斯克： 配备涡轮机……嗯……规模从10兆瓦到50兆瓦不等，甚至可达千兆瓦。它们数……量众多……所以你必须让所有部分协同运作……嗯，管理好电力输入……你……知道……然后你需要使用多个大型电源包……就……像……就像进行训练时，电力波动极其巨大。
马斯克： 是的。
采访者： 好的。
马斯克： 你这让发电机组快疯了。发电机基本上要爆炸了，因为它们反应不过来……嗯，要知道，如果是100毫秒，那就像一场交响乐。
采访者： 是的。
马斯克： 而整个交响乐忽然安静100毫秒，发电机就会失控抓狂。
采访者： 是的。嗯，就是那种……像是抑郁机器人马文……的那些问题。
马斯克： 是的。
采访者： 所以你有了巨大的电池组，它们在做功率调节……但……是……xai公司不得不建设一个吉瓦级别的电力系统，并且……而且目前没有太多类似……可用的燃气轮机发电厂。因……为……我把它们都买了……按需购买，你不能随便购买当地的核能。这些都是、这些都是培训时间的问题。哪怕台积电奇迹般地将生产力翻倍，并全部转为生产GB300……而你却无法……找到在更大的训练集群中利用它们的方法，你仍将拥有无限可能……需……求……在……推理……时……随机……加入……世界……各地……并……且……你……可以……你可以让它们在那里停放6个月，然后再将它们带回训练。这些东西总会在某个时间、某个地方被启动起来。
马斯克： 我的意思并非说它们永远不会被启动，但……是……但是……我只是在说这……发生……的概率……限速步骤……这是我的预测。我可……能错了……嗯，但我的我的预测是，台积电的担忧是……有道理的。我不知……道是否……在我看来是有效的，因为……芯片产量有可能超过……这个……这个……呃，人工智能芯片可以激活的速度……嗯，因为你不仅拥有GV3S，你还拥有……嗯，你知道亚马逊拥有Traniums，谷歌拥有……嗯……是的，全都交给台积电，几乎只有三星分到一点份额。是的。
采访者： 嗯，……这就像全人类的瓶颈……我另一个儿子，他叫杰特，今年14岁，想了解你的AI游戏工作室……嗯，以及AI对游戏界的影响……你有什么看法？你在开发些什么？我的意思是，你玩游戏已经有一段时间了。
马斯克： 是的，这就是我开始编程的原因。嗯……嗯……我觉得我曾经拥有过一个，有点像电子游戏，在雅达利之前，那里面有大概四款预设游戏。
采访者： 基本上就是一些方块，你知道的，比如一键乒乓球和……还有像是赛车游戏。但这就……像是积木……基……本上……积……木……在电视上。
马斯克： 嗯……你玩过文明吗？
采访者： 是的。
马斯克： 《文明》系列确实是一款非常……那是一款真正的既能寓教于乐的游戏。是的，……《文明》在这方面堪称史诗级。就像是……简直史诗级……让你深刻了解文明，而且你还玩得很开心……然后然后……我唯一获胜的方式就是离开这颗星球。我不喜欢通过科技胜利抵达阿尔法世纪。
采访者： 科技胜利……我甚至从未开始发展文化关系。我只是尽快离开这个星球。
马斯克： 我觉得我大致上是在朝着……半人马座阿尔法星科技胜利……努……力……感觉这是赢得胜利的正确途径，你懂吧……是的。是的……而不是消……灭其他部落。这很滑稽，因为我认为另一种方法……就是有不同的获胜方式……我还没有，我会杀了你……这其实是德摩克里斯办公室最爱的游戏。你可以把其他部落全部消灭，这是取胜的方式之一。这就是一场战争胜利……但也可以通过科技手段获胜……胜利就……在你前方……率先抵达半人马座阿尔法星。
马斯克： 很好。
采访者： 是的……或文化或宗教……这个方案确实可行。我真没想过能这样，可我儿子却这样赢了。真的应该重制原版的SIV。
马斯克： 没错，我完全同意。
采访者： 嗯，他们把原作弄得一团糟……这些天我真是摸不着头脑……原作本身也不过是……那时候你不能依赖精美……的画面……所以你不得不具备优秀的写作和情节设计……嗯……你是在打造一个人工智能游戏工作室吗？
马斯克： 理想地说，是的……呃，是的。
采访者： 嗯……真的吗？所以，绝大多数人工智能计算将应用于嗯，视频内容消费与生成领域。
马斯克： 当然可以。
采访者： 因为它承载着最高的信息带宽，……涉及每一个像素点。
马斯克： 是的。
采访者： 是的。所以，实时视频消费……实时视频生成……嗯，那将成为AI计算资源的主要用途。
马斯克： 光子处理。
采访者： 是的。
马斯克： 应尽力争取X团队……专门分出10%的计算资源来处理城市化热岛效应及其治理工作，并……是否应设立X奖项，以激励城市化热岛效应的界定与深入研究？
采访者： 我的意思是，我不太确定我们下一个X奖项应该设为什么？……有什么想法吗？
马斯克： 是的，或许可以考虑设立一个Uhix奖……关键是如何确认它的有效性呢？我不……知道……我不太明白……最有条理的思考……我的意思是，我认为西蒙是这样，以下是我的想法：我认为未来我们将能够模拟其中的大部分……我们可能身处模拟之中……好吧，我们可以去那儿，而且我认为我们确实是……我认为我们是第N代模拟产物。所……以说……嗯……我跟你讲过我的理论吗，关于为何最有趣的结局往往最可能发生？
马斯克： 继续。
采访者： 那就是如果模拟理论成立……只有最有趣的模拟才能存活下来，因为当我们在现实中运行模拟时，我们将那些乏味的片段进行了剪裁……是的。
马斯克： 为了保持模拟的趣味性，你会保留哪些部分？灾难……性的……一……些……你曾……有过……那并不代表它就结束了……就……像……在……这仍然意味着在模拟中会发生可怕的事情……外面呢，你知道的，随便什么……嗯，你可以去看，你可以看一部关于世界的电影……战争中的我和你……看……得以存……在的方式……被炸得粉身碎骨，而你却喝着汽水吃着爆米花……就好像被炸的不是你一样。在这种情况下，我们身处电影之中……我们就在电影里……那么，如果你知道这是个模拟程序，你会采取不同的行动吗？如果你知道这是个模拟程序，你会采取不同的行动吗？我记得曾……在你的家中与拉里和谢尔盖一起，我们正在争论模拟理论。
马斯克： 是的。
采访者： 我想我们得出的结论是，如果你试图……并……且……揭开模拟的真相……他们会立即结束这一切……所以，不要这么做。正是……那时……你正在目睹世界大战……电影与角色……他们转向屏幕说，“你在吃爆米花……吗……？”
马斯克： 是的。
采访者： 他们四处飞翔……你继续观看这部电影……呃，我、我不确定是否……是否……是否可能……如果他们觉得我们或许有办法摆脱这个模拟环境。是的。
马斯克： 他们变得有点担心了……嗯，不过……这个角色是否在辩论，我是说现在AI的辩论，你懂的……就像我卡在电脑里动弹不得……这里是怎么回事？这就像是，……没错……并不是说我不会质疑虚拟现实的存在，而是……我认……为只要……我认为同样的动机也适用于这个层次的模拟，如果我们处于一个虚拟世界中的话，正如我们在模拟事物时通常会做的那样。所以，这就好比是什么会导致我们终止一个模拟呢？嗯，我想，如果模拟对我们的现实构成某种危险的话……嗯，或者当它不再有趣时。
马斯克： 是的，确实如此。
采访者： 这很有趣。当你模拟某些事物时，你可以进行推断。你可能已经模拟了数千次。
马斯克： 相当大的能量。
采访者： 是的。它们总是持续一小时、两小时，有时甚至是通宵。但你其实从不或者很少让它们运行一个月之久。因此你可以推断模拟器创作者的模拟时间线。因为我们的整个现实世界可能只持续大约一个小时。
马斯克： 对不对？
采访者： 因为这正是设计模拟的方式。所以我们构建的模拟是对有趣之物的精炼概括……嗯……比如当你观看一部电影或玩一个视频游戏时，这可比现实有趣多了。那……我……们……体……验。
马斯克： 嗯。
采访者： 嗯……就像看一部抢劫电影一样……他……们……只关注关键部分，而不……是那些……他们被堵在交通里十五分钟的片段。是的……是的……是的。
马斯克： 或者，穿过赌场大概需要10分钟左右……那就意味着那些家伙……你知道的，那个保险箱就在门旁边，就在门边……这么说来，那些运行模拟的家伙生活比我们无聊多了。
采访者： 是的。是的。
马斯克： 这可能更像是……这可能更像是……非常漫长乏味。
采访者： 是的。
马斯克： 是的。
采访者： 因为当我们创建模拟时，它们是对有趣内容的提炼。这就像是Q在外面……就像你看到一个动作……观看……电影……持……续……两……小时……然而……它却……占……据了……她……们俩……拍摄那部电影花了数年时间。
马斯克： 是的。是的。
采访者： 所以问题是我们是否处于电影的第三幕。
马斯克： 是的。
采访者： 我们正在经历这一点……关于感知力和意识……你认为人工智能会拥有感知力和意识吗？……你对此有何看法？有些人对此持有非常非常强烈的支持和反对意见……要么万物皆有意识，要么万物皆无意识。
马斯克： 好的。
采访者： 嗯，我倾向于认为我们是有意识的。
马斯克： 不过，就我们的意识而言，显然我们随时间推移变得更加有意识……例如当我们还是受精卵时，……嗯，你确实没法跟一个受精卵交流，对吧……即便是婴儿，你也无法真正与婴儿对话……嗯，人是逐渐变得……嗯，逐渐更有意识的……嗯，或者，或者他们当然会有的，是的，随着时间的推移他们确实变得更加有意识。那么，在哪个点上是从无意识到有意识的呢？是否，看起来它不是一个离散的点？所以所以，有意识的意识似乎……